Александр:[quote="стас"]Пока гражданин не начнет жить достойно, в государстве, которое заботится о нем, отстаивает его интересы, ни о каком патриотизме речи быть не может. Ну не может загнанный человек, живущий за чертой бедности, при этом наблюдая, как власть разворовывает страну, быть патриотом, если конечно он не полный идиот с отсутствием логического мышления.
Ну вот скажем в 1812 году крепостные крестьяне жили очень даже "не достойно", но Наполеону накостыляли. Патриотизм - это не примитивная вещь, заключающаяся в сделке "благополучие от правительства в обмен на поддержку народа".
Патриотизм - это любовь к Родине. А любовь - сильнейшее чувство, которое не всегда определяется комфортом, мягко говоря.[/quote] Мощно.. ПО сути декларация оправдания рабства. Во имя патриотизма
стас:Пока гражданин не начнет жить достойно, в государстве, которое заботится о нем, отстаивает его интересы, ни о каком патриотизме речи быть не может. Ну не может загнанный человек, живущий за чертой бедности, при этом наблюдая, как власть разворовывает страну, быть патриотом, если конечно он не полный идиот с отсутствием логического мышления.
Ну вот скажем в 1812 году крепостные крестьяне жили очень даже "не достойно", но Наполеону накостыляли. Патриотизм - это не примитивная вещь, заключающаяся в сделке "благополучие от правительства в обмен на поддержку народа". Патриотизм - это любовь к Родине. А любовь - сильнейшее чувство, которое не всегда определяется комфортом, мягко говоря.
стас:А вот что думал о патриотизме Лев Николаевич Толстой:
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство.
Ну хоть что-то Толстой умного написал. А то я его Войну и мир так и не понял :)
Александр:[quote="АД"] Ничто так не сближает как трудности, а на войнушке их донельзя. Финны вообще отлично подружились..
Ну вот французы с поляками позорно разбежались при виде немцев: у них повсеместно были переход на сторону врага, предательство и коллаборационизм. При том что у них не было правительства которое их "уничтожало".
Я снова спрашиваю: в чем был секрет коммунистического правительства, если во время войны вокруг него сплотился народ, если утверждается что до этого 24 года это самое правительство этот самый народ уничтожало?
Может что-то не так с мифом по поводу уничтожения ?[/quote] Никаких чудес. Все дело в русской ментальности. Чем нас больше порят, тем больше мы любим власть. Оруэл в 1984 все прекрасно описал.
АД: Ничто так не сближает как трудности, а на войнушке их донельзя. Финны вообще отлично подружились..
Ну вот французы с поляками позорно разбежались при виде немцев: у них повсеместно были переход на сторону врага, предательство и коллаборационизм. При том что у них не было правительства которое их "уничтожало". Я снова спрашиваю: в чем был секрет коммунистического правительства, если во время войны вокруг него сплотился народ, если утверждается что до этого 24 года это самое правительство этот самый народ уничтожало? Может что-то не так с мифом по поводу уничтожения ?
А вот что думал о патриотизме Лев Николаевич Толстой: Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство.
ъ:[quote="CВ"]"Сталин получил страну в лаптях, разрушенную после гражданской войны, а оставил ее с победой над Германией и с ядерным оружием."
И этот деятель член Гражданской ассамблеи?
А ты, что, готов это оспорить? Надо как-то объективнее смотреть на историю своей Родины. Не нравится Сталин - твои проблемы. Но не пытайся замалчивать и искажать факты. Творил историю твой народ. И ему есть, чем гордиться за 20-е - 80-е годы. Не все было гладко и хорошо, но факты есть. А чем будет гордиться нынешнее поколение? Успешной залоговой приватизацией или эффективным развалом промышленности? Снижением уровня жизни населения? Ростом преступности?[/quote] какова бы ла цена этого? Это мнимого величия. Начиная от сгноенных в тюрьмах и заканчивая нищетой. Мы вот сейчас к машинам быстро привыкли, а ведь тогда - это было событием. Покупка машины. Я уж не говорю о том, что вот моего деда забрали и все. Никто не знает где могила. Патриоты вы квасные. Только на вас вместо креста серп и молот висит
CВ:"Сталин получил страну в лаптях, разрушенную после гражданской войны, а оставил ее с победой над Германией и с ядерным оружием."
И этот деятель член Гражданской ассамблеи?
А ты, что, готов это оспорить? Надо как-то объективнее смотреть на историю своей Родины. Не нравится Сталин - твои проблемы. Но не пытайся замалчивать и искажать факты. Творил историю твой народ. И ему есть, чем гордиться за 20-е - 80-е годы. Не все было гладко и хорошо, но факты есть. А чем будет гордиться нынешнее поколение? Успешной залоговой приватизацией или эффективным развалом промышленности? Снижением уровня жизни населения? Ростом преступности?
Пока гражданин не начнет жить достойно, в государстве, которое заботится о нем, отстаивает его интересы, ни о каком патриотизме речи быть не может. Ну не может загнанный человек, живущий за чертой бедности, при этом наблюдая, как власть разворовывает страну, быть патриотом, если конечно он не полный идиот с отсутствием логического мышления.
vit:сейчас чтобы быть настоящим патриотом надо иметь большую смелость. Чтобы говорить людям то, чего они слышать не хотят. А квасным патриотом быть легко. Надел косоворотку, крест повесил и готов патриот свежеиспеченный
Это верно все недовольны ценами на бензин дорогами и чиновниками, но попробуй спроси этого не довольного чего же ты тогда за едро голосовал, сразу найдёт 1000 причин почему именно ему непременно надо было так сделать, что всё давно решено и вообще всё куплено и продано. А уж пойди скажи такому орлу что он то сам в этом виноват, и несёт личную ответственность за это так сразу станешь врагом №1. А квасным патриотом быть правда просто, главное кричать за Путина за Россию за Церковь, и всё ты молодец.
Александр: Вопрос: как получилось так, что народ "уничтожаемый" уже 24 года не только победил силы объединенной континентальной Европы под руководством Германии, но и в процессе этой победы наблюдалось беспрецедентное сплочение народа вокруг коммунистического правительства (которое якобы всех уничтожало)?
И вообще, если все сидели или был расстрелян то кто воевал?
Ничто так не сближает как трудности, а на войнушке их донельзя. Финны вообще отлично подружились..
сейчас чтобы быть настоящим патриотом надо иметь большую смелость. Чтобы говорить людям то, чего они слышать не хотят. А квасным патриотом быть легко. Надел косоворотку, крест повесил и готов патриот свежеиспеченный
CВ:Ивану. Ты не путай победу народа над фашизмом, и кровожадных тварей, которые уничтожали народ России ради каких-то бредовых идей, начиная с 1917 года.
Давай считать: по твой модели уничтожение народа началось с 1917 года и продолжалось до начала войны в 1941 году уже 24 года. Вопрос: как получилось так, что народ "уничтожаемый" уже 24 года не только победил силы объединенной континентальной Европы под руководством Германии, но и в процессе этой победы наблюдалось беспрецедентное сплочение народа вокруг коммунистического правительства (которое якобы всех уничтожало)? И вообще, если все сидели или был расстрелян то кто воевал?
Кстати, отпор охреневшим джигитам надо давать самый адекватный, можно и отверткой, можно и битой. И не надо стесняться, надо бить первым, пока не убили тебя.
В любом случае патриотично воевать за украденные абрамовичами и прочей нечистью заводы и миллиарды я не собираюсь и других буду отговаривать. Надо быть сугубыми прагматиками в этих вопросах и исходить только из национальных интересов русского народа. Поэтому любые "антироссийские" проявления американцев в отношении россиянской "элиты" типа закона Магницкого могут только радовать. В принципе вся эта элита должна быть уничтожена по высшему Закону Мирозданья - Закону Справедливости и Гармонии. Поэтому смешно слышать от этих лоюдей фразы о патриотизме.
Прежде всего в человеке должна проснуться любовь к нации. В этом смысле быть патриотом государства, уничтожающего русский народ, все одно, что быть патриотом оккупированных в 1941 году западно-русских земель. Территория и народ вроде русские, а власть антирусская, так и сейчас. Поэтому я не патриот, я национал-социалист.
Евразиец:Слабо... очень слабо и комменты, и сама статья слабая... Наивная. Из-за такого понимания патриотизма и всё порушилось... Да, относительно патритоизма многие и по-разному "ругались": "Патриотизм и Родина там, где задница в тепле" (новые русские и современные управленцы так думали и думают, иначе бы не стороили замки за рубежом...), "Патриотизм - удел психопатов" и т.д. Словом, сплошное непонимание проблемы... Слабо, подождем, что еще напишут... Слабая у нас, оказывается, философия... Смотрели фильм "Белое солнце...". Вот там красноармеец Сухов - патриот.
"Сталин получил страну в лаптях, разрушенную после гражданской войны, а оставил ее с победой над Германией и с ядерным оружием." И этот деятель член Гражданской ассамблеи?
Слабо... очень слабо и комменты, и сама статья слабая... Наивная. Из-за такого понимания патриотизма и всё порушилось... Да, относительно патритоизма многие и по-разному "ругались": "Патриотизм и Родина там, где задница в тепле" (новые русские и современные управленцы так думали и думают, иначе бы не стороили замки за рубежом...), "Патриотизм - удел психопатов" и т.д. Словом, сплошное непонимание проблемы... Слабо, подождем, что еще напишут... Слабая у нас, оказывается, философия... Смотрели фильм "Белое солнце...". Вот там красноармеец Сухов - патриот.
Патриотизм это конечно очень хорошо и мило, но люди хотят нормально питаться, комфортно жить, спать, быть уверенными в собственной безопасности и завтрашнем дне. Когда все это будет обеспечено, тогда и можно будет "заливать" про патриотизм.
Патриотизм... игрушка политиков для оболванивания. Сегодня уже надо думать не в рамках страны, а в рамках мира. И жить, прикладывать усилия там где это будет адекватно приводить к "более лучшему" успеху. Сегодня при слове "патриотизм" я меня рисуется картинка нищего рабочего денно и нощно клепающего болванки "на благо родины" и жирного босса, со счетами за границей и детьми в оксфордах, который это рабочему жует про "патриотизм". Вот многие говорят "родина ведь вырастила тебя". Ну да. А может быть в другой родине было бы лучше? Нельзя ни доказать ни опровергнуть. Считаю сегодня понятие патриотизм пора уже вычеркивать, а учить выживанию среди акул распила и гос.воровства.
Знаю эту тему не по наслышке и точно могу сказать, что практически никто из патриотических организаций денег не получит пока этой темой рулят клешко и гуреев.
Ну вот скажем в 1812 году крепостные крестьяне жили очень даже "не достойно", но Наполеону накостыляли.
Патриотизм - это не примитивная вещь, заключающаяся в сделке "благополучие от правительства в обмен на поддержку народа".
Патриотизм - это любовь к Родине. А любовь - сильнейшее чувство, которое не всегда определяется комфортом, мягко говоря.[/quote]
Мощно.. ПО сути декларация оправдания рабства. Во имя патриотизма
Ну вот скажем в 1812 году крепостные крестьяне жили очень даже "не достойно", но Наполеону накостыляли.
Патриотизм - это не примитивная вещь, заключающаяся в сделке "благополучие от правительства в обмен на поддержку народа".
Патриотизм - это любовь к Родине. А любовь - сильнейшее чувство, которое не всегда определяется комфортом, мягко говоря.
Ну хоть что-то Толстой умного написал. А то я его Войну и мир так и не понял :)
Ну вот французы с поляками позорно разбежались при виде немцев: у них повсеместно были переход на сторону врага, предательство и коллаборационизм.
При том что у них не было правительства которое их "уничтожало".
Я снова спрашиваю: в чем был секрет коммунистического правительства, если во время войны вокруг него сплотился народ, если утверждается что до этого 24 года это самое правительство этот самый народ уничтожало?
Может что-то не так с мифом по поводу уничтожения ?[/quote]
Никаких чудес. Все дело в русской ментальности. Чем нас больше порят, тем больше мы любим власть. Оруэл в 1984 все прекрасно описал.
Ну вот французы с поляками позорно разбежались при виде немцев: у них повсеместно были переход на сторону врага, предательство и коллаборационизм.
При том что у них не было правительства которое их "уничтожало".
Я снова спрашиваю: в чем был секрет коммунистического правительства, если во время войны вокруг него сплотился народ, если утверждается что до этого 24 года это самое правительство этот самый народ уничтожало?
Может что-то не так с мифом по поводу уничтожения ?
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство.
А ты, что, готов это оспорить?
Надо как-то объективнее смотреть на историю своей Родины.
Не нравится Сталин - твои проблемы.
Но не пытайся замалчивать и искажать факты.
Творил историю твой народ.
И ему есть, чем гордиться за 20-е - 80-е годы.
Не все было гладко и хорошо, но факты есть.
А чем будет гордиться нынешнее поколение?
Успешной залоговой приватизацией или эффективным развалом промышленности?
Снижением уровня жизни населения?
Ростом преступности?[/quote]
какова бы ла цена этого? Это мнимого величия. Начиная от сгноенных в тюрьмах и заканчивая нищетой. Мы вот сейчас к машинам быстро привыкли, а ведь тогда - это было событием. Покупка машины. Я уж не говорю о том, что вот моего деда забрали и все. Никто не знает где могила. Патриоты вы квасные. Только на вас вместо креста серп и молот висит
А ты, что, готов это оспорить?
Надо как-то объективнее смотреть на историю своей Родины.
Не нравится Сталин - твои проблемы.
Но не пытайся замалчивать и искажать факты.
Творил историю твой народ.
И ему есть, чем гордиться за 20-е - 80-е годы.
Не все было гладко и хорошо, но факты есть.
А чем будет гордиться нынешнее поколение?
Успешной залоговой приватизацией или эффективным развалом промышленности?
Снижением уровня жизни населения?
Ростом преступности?
Ну не может загнанный человек, живущий за чертой бедности, при этом наблюдая, как власть разворовывает страну, быть патриотом, если конечно он не полный идиот с отсутствием логического мышления.
Это верно все недовольны ценами на бензин дорогами и чиновниками, но попробуй спроси этого не довольного чего же ты тогда за едро голосовал, сразу найдёт 1000 причин почему именно ему непременно надо было так сделать, что всё давно решено и вообще всё куплено и продано. А уж пойди скажи такому орлу что он то сам в этом виноват, и несёт личную ответственность за это так сразу станешь врагом №1. А квасным патриотом быть правда просто, главное кричать за Путина за Россию за Церковь, и всё ты молодец.
Ничто так не сближает как трудности, а на войнушке их донельзя. Финны вообще отлично подружились..
Давай считать: по твой модели уничтожение народа началось с 1917 года и продолжалось до начала войны в 1941 году уже 24 года.
Вопрос: как получилось так, что народ "уничтожаемый" уже 24 года не только победил силы объединенной континентальной Европы под руководством Германии, но и в процессе этой победы наблюдалось беспрецедентное сплочение народа вокруг коммунистического правительства (которое якобы всех уничтожало)?
И вообще, если все сидели или был расстрелян то кто воевал?
[/quote]
а тебе что не нравится,наша победа 9мая или что за тебя наши предки с именем сталина жизнь положили. правильно таких умников к стенке ставили
Помня кино кончил жизнь он "не очень"...
И этот деятель член Гражданской ассамблеи?
Сегодня при слове "патриотизм" я меня рисуется картинка нищего рабочего денно и нощно клепающего болванки "на благо родины" и жирного босса, со счетами за границей и детьми в оксфордах, который это рабочему жует про "патриотизм".
Вот многие говорят "родина ведь вырастила тебя". Ну да. А может быть в другой родине было бы лучше? Нельзя ни доказать ни опровергнуть.
Считаю сегодня понятие патриотизм пора уже вычеркивать, а учить выживанию среди акул распила и гос.воровства.