Некто: Все эти разговоры про то, что "дедывоевали" поэтому нужно терпеть низколобых ненасытных упырей присосавшихся к бюджету и стране (правительственная команда), что денег в стране нет на дороги и учителей, а есть только на олимпиады и чемпионаты мира.
Похоже, у многих туман в голове. "Ненасытные упыри присосавшихся к бюджету" снимают за госсчет фильмы типа "Цитадель" и Предстояние. Невозможно представить себе более антипатриотического кино. Государственная политика сегодня - это антипатриотизм, который наиболее щедро финансируется. Что касается "дедов", то они и вправду жертвенно воевали. И никаким упырям этого не вытравить никаким финансированием.
Реальный патриотизм это возможность жить так, чтобы ты считал что это хорошо. Видеть заботу, помощь других людей и отвечать им тем же. Понимать, что в трудную минуту тебе помогут, что твоих детей не сделают наркоманами или не искалечат хулиганы на улице, в школе, армии или на работе. Что устройства твоего общества справедливое и каждому воздаётся по способностям или усилиям. Что каждый может быть свободным в мыслях и поступках до тех пор пока его свобода не начинает пересекаться с твоей. Т.е. ощущение свободы, взаимовыручки, справедливости и уверенности в завтрашнем дне. Если общество и государство в котором ты живёшь тебе этого не даёт то его нужно либо изменять (политическими или неполитическими методами) либо уезжать (иммиграция). Без вариантов. Всё остальное - впаривание для лохов. Все эти разговоры про то, что "дедывоевали" поэтому нужно терпеть низколобых ненасытных упырей присосавшихся к бюджету и стране (правительственная команда), что денег в стране нет на дороги и учителей, а есть только на олимпиады и чемпионаты мира.
Некто:[quote="Александр"] Договаривай до конца: танк построен на советском заводе. Советский завод построен в ходе сталинской индустриализации. Но страну спасла всю, включая деревню, и от гораздо худшей участи чем "коллективизация".
Хм... завод построен немецким инженером по английскому плану на американские деньги если что. Ведь сделали проклятые буржуины, буквально за гроши новейшие производства по всей эсерии. ЛЮБОЙ крупный завод тех времён возьми и вникни в детали (кто делал проект, откуда он взялся, какие компании поставляли станки, на какие ДЕНЬГИ всё это удовольствие возникло, кто руководил стройкой реально (не коммунистический же гарлопан из ФЗУ) и тут роль рябого Оськи какая? Организовать потом население на битву с другими такими же лохами (немцами) за интересы Англии и Америки? Охренеть какое счастье. 40 миллионов народу положили с обеих сторон, ничего не получили (гирю в виде разрушенной Восточной Европы), а Американцы Англичан на колонии раскулачили. Вот и цена шестидесятилетней свистопляски с героизмом. Немцы то хотя бы своё всё равно взяли. И страну со временем объединили и экономику подняли, а нас разуделали в полный рост с потерей территории, с вывозом триллиона долларов в Английские офшоры, с пятками на глазах и миллионами незахороненных солдат, чьи кости до сих пор сотнями тысяч гниют в болотах Новгородчины и лесах Белоруссии.[/quote] Ты еще скажи что американцы нам денег дали на индустриализацию. Никто нам денег на индустриализацию не давал, это были внутренние ресурсы. Теперь об участии иностранцев в этом деле. Да, заводы и проекты на первом этапе были американскими. Но ты же не хочешь говорить что у американцев была Великая депрессия, и голодные трупы на улицах валялись. Они нам помогали не за красивые глаза, они спасали свою экономику от краха. То же самое с немецкими инженерами - ты не хочешь говорить о безработице в германии из-за которой они тут очутились, а вовсе не из любви к русским и не от желания им прогресса. И главное ты молчишь о втором этае индустриализации - когда всех иностранных спецов отправили по домам, и их места быстро заняли местные кадры, которые выучились у иностранцев за 3-5 лет, это беспрецедентно короткий срок. А обеспечил все это, играя не противоречиях капиталистических стран тот самый "Рябой Оська". Китай например так не смог тогда, хотя и там были и американцы и немцы. В конце концов Китай оказался под японцами. А ты говоришь "Оська".
Александр: Договаривай до конца: танк построен на советском заводе. Советский завод построен в ходе сталинской индустриализации. Но страну спасла всю, включая деревню, и от гораздо худшей участи чем "коллективизация".
Хм... завод построен немецким инженером по английскому плану на американские деньги если что. Ведь сделали проклятые буржуины, буквально за гроши новейшие производства по всей эсерии. ЛЮБОЙ крупный завод тех времён возьми и вникни в детали (кто делал проект, откуда он взялся, какие компании поставляли станки, на какие ДЕНЬГИ всё это удовольствие возникло, кто руководил стройкой реально (не коммунистический же гарлопан из ФЗУ) и тут роль рябого Оськи какая? Организовать потом население на битву с другими такими же лохами (немцами) за интересы Англии и Америки? Охренеть какое счастье. 40 миллионов народу положили с обеих сторон, ничего не получили (гирю в виде разрушенной Восточной Европы), а Американцы Англичан на колонии раскулачили. Вот и цена шестидесятилетней свистопляски с героизмом. Немцы то хотя бы своё всё равно взяли. И страну со временем объединили и экономику подняли, а нас разуделали в полный рост с потерей территории, с вывозом триллиона долларов в Английские офшоры, с пятками на глазах и миллионами незахороненных солдат, чьи кости до сих пор сотнями тысяч гниют в болотах Новгородчины и лесах Белоруссии.
коп:Вот Хрущеву то как раз и было намного спокойнее двигать дальше преемственность и стабильность!"Цена была велика",Хорошо так рассуждать если сам не платишь такую цену!Вы бы лично согласились повеситься,но за это ВСЕМ жителям Красноярска целый год был бы обеспечен бесплатный проезд на общественном транспорте?Вроде и цена дрянь за такую послабуху.Да и город без Вас проживет.Ну как?Ценообразователь Вы наш.
Мало кто понимает что семьи репрессированных и раскулаченных тоже поддерживали борьбу против немцев. Служили в армии, воевали и получали звания и награды из рук верховного главнокомандующего. При этом были самыми настоящими антисоветчиками, но это были крупные личности, умеющие понять что есть истинные интересы их родины. И потому они объективно на том этапе поддерживали и Сталина и коммунистов. На сколько же нынче измельчал антисоветчик. Вместо участия в страшной войне рассуждает о "самоубийстве" а вместо спасения страны о "бесплатном проезде".
Вот Хрущеву то как раз и было намного спокойнее двигать дальше преемственность и стабильность!"Цена была велика",Хорошо так рассуждать если сам не платишь такую цену!Вы бы лично согласились повеситься,но за это ВСЕМ жителям Красноярска целый год был бы обеспечен бесплатный проезд на общественном транспорте?Вроде и цена дрянь за такую послабуху.Да и город без Вас проживет.Ну как?Ценообразователь Вы наш.
vit:[quote="ъ"][quote="CВ"]"Сталин получил страну в лаптях, разрушенную после гражданской войны, а оставил ее с победой над Германией и с ядерным оружием."
И этот деятель член Гражданской ассамблеи?
А ты, что, готов это оспорить? Надо как-то объективнее смотреть на историю своей Родины. Не нравится Сталин - твои проблемы. Но не пытайся замалчивать и искажать факты. Творил историю твой народ. И ему есть, чем гордиться за 20-е - 80-е годы. Не все было гладко и хорошо, но факты есть. А чем будет гордиться нынешнее поколение? Успешной залоговой приватизацией или эффективным развалом промышленности? Снижением уровня жизни населения? Ростом преступности?[/quote] какова бы ла цена этого? Это мнимого величия. Начиная от сгноенных в тюрьмах и заканчивая нищетой. Мы вот сейчас к машинам быстро привыкли, а ведь тогда - это было событием. Покупка машины. Я уж не говорю о том, что вот моего деда забрали и все. Никто не знает где могила. Патриоты вы квасные. Только на вас вместо креста серп и молот висит[/quote] Здесь не о цене рассуждают, а о патриотизме. Ориентируйтесь на тему. З.Ы. Цена была велика. Но не все так просто и однозначно. Мы знаем о Сталине то, что на Хрущев рассказал. А не свои ли он следы заметал? Лицо-то он был весьма заинтересованное. А так - переписал все на покойничка и шито-крыто.
Да тут нечего и говорить, когда некий "Вит" со своими идеями... Даже Тостого говорит не понял... И после этого о духовности хочет глаголить, но глаголит... Но какой же патриотизм может быть сейчас, когда многие, родившись на свет (в мир - для Вита это. В смысле ему нужно понять, что имел в виду Толстой, когда писал "мир" и когда писал "мiр"), не знают своего отца (папу). Патриотизм - это верность традициям ОТЦОВ (дедов, прадедов...). "Прапрадед, прадед, дед... От отца до меня, от меня до сына... от сына до внука..." (Н.Я.Бичурин). Если отсутствует порядок человеческий - не жди никакого патриотизма. Патриотизм - это чувство, внутреннее чувство верности... Это чувство во мне виде моего "не Я", а это "не Я" - образ внешнего мира во мне в виде чувства верности (традициям отцов...), совершенствующий моё "Я". Вот что такое патриотизм. Помните из к/ф красноармеец Сухов только вздремнёт и в нём уже просыпается (в виде сновидения) ОБРАЗ своей Родины, жены... Умный, мыслящий и вообще замечательный режиссер это сделал. В течение девяти родов непрерывно, во взимосвязи со всеми девятью родами нужно воспитать человека, чтобы он стал патриотом... Не случайно сказано: "Где родился - там и пригодился". Бесконечно верно! А так просто слова любить Родину, Россию... станут пустыми словами, если в твоем подъезде воняет мочой... двор собачьим дерьмом, не детскими голосами восполнено пространство двора, а автомобильным рёвом и шумом от сигнализаций... И живут в этих дворах большие мальчики-девочки, зачастую не знающие отца (от падре - отец, отсюда патриотизм), ибо от матери одиночки. Почему нельзя заниматься проституцией? Имеет это отношение к патриотизму? Нельзя, потому ты, будучи матерью, можешь переспать с родным сыном или сын может переспать с матерью... Патриотизм - это чувство, чувство верности... А не слова, не пустые слова о любви к Стране, Родине. Любящий впустую не будет говорить, болтать... С любящим всё без слов понятно, он одним взглядом утверждает всё и вся.
Философ в целом прав и многие рано или поздно понимают, что без родины трудно и в других странах мы никому не нужны. Нас любят, когда мы привозим деньги и ненавидят, когда отбираем работу, ресурсы и пр. Но одна важная деталь: как можно воспринимать разговоры о патриотизме иначе как пропаганду, когда экономическая и политическая элита постоянно демонстрирует только ненависть к своим сограджанам. Как много представителей элиты не воруют и эксплуатируют, а вкладывают, развивают? Не увозят капитал покупать собственность за границей, а оставляют здесь? Да, одни (бизнес) плачутся, что их ущемляют другие (чиновники). Но по большому счету, это все отмазки для нас с вами. Любите родину и соотечественников - создавайте условия здесь, у вас больше для этого возмодностей, чем у инженера Петровича и учительницы Мариванны. И не будут они смотреть на другие страны, готовые там ишачить за те же копейки, имея меньше прав, но при этом еще и кусочек сиабильной, спокойной жизни и даже немного уважения
vit:[quote="Александр"][quote="vit"]Александр, вы ушли в тень непросветную. Отрицая очевидное. Вы знаетье как моего отца приводили к общему порядку. Пришли горлопаны нищие и выкинули его из дома. На улицу! В лругом селе нашелся мальчик татарский. Стали они жить одной семьей. Мальчик потом в танке сгорел. Жаль.. Я бы ему ноги целовал. И после этого вы говоите Что сталин крут. Да засуньте своего сталина в жопу!
Откуда мальчик танк взял, не расскажешь?[/quote] в великой отечетсвенной. Они поселились, в 38ом... А потом время служить пришло[/quote] Договаривай до конца: танк построен на советском заводе. Советский завод построен в ходе сталинской индустриализации. Да, индустриализация нанесла страшный удар по деревне. Но страну спасла всю, включая деревню, и от гораздо худшей участи чем "коллективизация". История - сплав великого и трагического. Я не отрицаю трагического. Но мои оппоненты постоянно отрицают великое. В этом очень большая разница между нами.
vit:Александр, вы ушли в тень непросветную. Отрицая очевидное. Вы знаетье как моего отца приводили к общему порядку. Пришли горлопаны нищие и выкинули его из дома. На улицу! В лругом селе нашелся мальчик татарский. Стали они жить одной семьей. Мальчик потом в танке сгорел. Жаль.. Я бы ему ноги целовал. И после этого вы говоите Что сталин крут. Да засуньте своего сталина в жопу!
Все он понимает!!!Нужно не тратить время на таких понимающих которые намного хуже и опаснее для общества чем те,кто действительно одурачен ТВ.Вот этим то и нужно уделять время объясняя и рассказывая.
Александр:[quote="vit"]Александр, вы ушли в тень непросветную. Отрицая очевидное. Вы знаетье как моего отца приводили к общему порядку. Пришли горлопаны нищие и выкинули его из дома. На улицу! В лругом селе нашелся мальчик татарский. Стали они жить одной семьей. Мальчик потом в танке сгорел. Жаль.. Я бы ему ноги целовал. И после этого вы говоите Что сталин крут. Да засуньте своего сталина в жопу!
Откуда мальчик танк взял, не расскажешь?[/quote] в великой отечетсвенной. Они поселились, в 38ом... А потом время служить пришло
[quote="Некто" ] Всё не так. Российская империя ПМВ ВЫИГРЫВАЛА, и если бы не дедушка Ленин сотоварищами и его поддержка Англией, Францией и Германией уже бы к осени 1917 года заняли бы не только Вену и Берлин но и Стамбул тоже. Это абсолютно очевидно. И воевали тогда намного ЛУЧШЕ триэсерии.
[/quote] Перед Октябрем была Февральская революция (которая и уничтожила Российскую империю), а до Ленина Керенский. Тебе рассказать как вводили в воюющей русской армии демократию: например выборы офицеров в частях? Как немецкий противник офигивал, когда видел что залегшие атакующие русские цепи пехоты голосуют, продолжать им атаку или нет? Как украинские части перед отправкой на западный фронт говорили что поедут воевать только по решению своей Украинской Рады? Какая Российская империя выиграла войну? Ее уже не было к февралю 17-го, уже до большевиков ее не было. И за развал армии ответственно Временное правительство. Что касается Ленина, то что бы не говорили, а при нем из страны вышвырнули всех иностранных интервентов - факт который не получится опровергнуть. Это факт.
vit:Александр, вы ушли в тень непросветную. Отрицая очевидное. Вы знаетье как моего отца приводили к общему порядку. Пришли горлопаны нищие и выкинули его из дома. На улицу! В лругом селе нашелся мальчик татарский. Стали они жить одной семьей. Мальчик потом в танке сгорел. Жаль.. Я бы ему ноги целовал. И после этого вы говоите Что сталин крут. Да засуньте своего сталина в жопу!
Александр, вы ушли в тень непросветную. Отрицая очевидное. Вы знаетье как моего отца приводили к общему порядку. Пришли горлопаны нищие и выкинули его из дома. На улицу! В лругом селе нашелся мальчик татарский. Стали они жить одной семьей. Мальчик потом в танке сгорел. Жаль.. Я бы ему ноги целовал. И после этого вы говоите Что сталин крут. Да засуньте своего сталина в жопу!
vit:ваще от Анкудинова я узнал много чего, что переменило мое отношение к войне. Это все грязь, слизь и тому подобное. Нельзя воевать. Война - это абсолютная тупость.
А Анкудинов тебе не рассказывал что нынешний Запад черпает культурные основы в Древнем Риме, а Рим непрерывно воевал, решая собственные проблемы экономические за счет военный захватов. Пока жив Запад и его культурные коды, мира нам не будет. А значит готовься к войне.
ваще от Анкудинова я узнал много чего, что переменило мое отношение к войне. Это все грязь, слизь и тому подобное. Нельзя воевать. Война - это абсолютная тупость.
Некто:[quote="Александр"] Победа была достигнута за счёт моральных качеств русского народа и очень серьёзной помощью ресурсами от США (буквально: обули, накормили, дали порох, паровозы, броневую сталь, самолёты, танки и пр.) и разработкой планов стратегических операций ген. штабом Англии (ген. штабисты СССР это просто смех - набор цирковых клоунов с 6-ю классами образования, пропитыми мозгами и запуганными репрессиями просто вусмерть). Если бы не
Да! У меня был знакомый ветеран - Евгений Петрович Анкудинов. ТО же самое говорил. Поддержку от америки нельзя сводить к пыли. Не было америки, не было бы и нас
Александр: Снова попытка дать примитивный ответ на сложный вопрос. В 1914 году народ был задавлен, и еще как. Царское правительство послало народ на Первую Мировую войну. Сначала наблюдался кратковременный патриотический подъем, который очень быстро сменился бегством с фронта.
В то же время в 1941 году никакого бегства не было, а война закончилась в Берлине. Вопрос: в чем действия Царского правительства, приведшие его к краху отличалось от действия коммунистического правительства, приведшие к полной победе?
Всё не так. Российская империя ПМВ ВЫИГРЫВАЛА, и если бы не дедушка Ленин сотоварищами и его поддержка Англией, Францией и Германией уже бы к осени 1917 года заняли бы не только Вену и Берлин но и Стамбул тоже. Это абсолютно очевидно. И воевали тогда намного ЛУЧШЕ триэсерии. А советские... да не хотел народ за коммуняк погибать. До такой степени не хотел, что кадровая армия сдалась в плен и разбежалась ВООБЩЕ вся за два месяца войны. Победа была достигнута за счёт моральных качеств русского народа и очень серьёзной помощью ресурсами от США (буквально: обули, накормили, дали порох, паровозы, броневую сталь, самолёты, танки и пр.) и разработкой планов стратегических операций ген. штабом Англии (ген. штабисты СССР это просто смех - набор цирковых клоунов с 6-ю классами образования, пропитыми мозгами и запуганными репрессиями просто вусмерть). Если бы не Великий Лондон и Вашингтон чалились бы сейчас в явной колонии Европейской конфедерации на положении узбеков. И никакого патриотизма ни в 1941, ни в 1942 ни в 1943 и т.д. не наблюдалось (кто не знает реальные фронтовики военные медали не ценили и не берегли в отличии от Георгиевских крестов). Распропагандированную молодёжь в 1941 немцы перестреляли, кадровая армия разбежалась и пришлось учителям, строителям и колхозникам засучив рукава через пот, кровь, грязь, комиссарьё и НКВДешников крошить немцев. Не потому что без Сталина жить не могли, а потому, что по своей сути Русский народ страшен именно стремлением убивать и давить. И с немцами случилась русская классика - Вию подняли веки и указали цель (с черкесами похожая ситуация была в 19-м веке).
Александр:[quote="АД"] Ничто так не сближает как трудности, а на войнушке их донельзя. Финны вообще отлично подружились..
Ну вот французы с поляками позорно разбежались при виде немцев: у них повсеместно были переход на сторону врага, предательство и коллаборационизм. При том что у них не было правительства которое их "уничтожало".
Я снова спрашиваю: в чем был секрет коммунистического правительства, если во время войны вокруг него сплотился народ, если утверждается что до этого 24 года это самое правительство этот самый народ уничтожало?
Может что-то не так с мифом по поводу уничтожения ?[/quote] Ты неграмотный? Книжки пробовал читать? Например "Архипелаг Гулаг" Солженицина, или хотя бы Рыбакова? Или ты настоящий "продукт" путинской пропаганды? Или если бы у тебя маму с папой расстреляли и сказали, что от этого твоей родине будет хорошо, ты бы радовался?
стас:[quote="Александр"][quote="стас"]Как показывает история, патриотизм приносит только войны и ненависть к другим нациям. В российской истории патриотизм и религия всегда были инструментами для управления массами.
Сначала вопрос: в чьей истории патриотизм и религия не были "инструментами для управления массами"? И если мы отказываемся от мирового опыта то чем мы его заменяем?
Про отличие западной и российской модели патриотизма я попозже напишу.[/quote]
Эту фразу я писал только касательно России[/quote] Снова вопрос: в чьей истории патриотизм и религия не были "инструментами для управления массами"?
стас: Почему же не путать! Путина эти слова касаются даже в большей степени. Если бы в нем был хоть намек на патриотичность, мы жили бы сейчас в совсем другой стране. А у него патриотизм только к деньгам халявной наживе и к своим прикормленным олигархам
Путин сторонник либеральной экономики. Все его "противники" - тоже сторонники либеральной экономики. Народ это видит и не хочет менять шило на мыло.
Александр:[quote="стас"]Как показывает история, патриотизм приносит только войны и ненависть к другим нациям. В российской истории патриотизм и религия всегда были инструментами для управления массами.
Сначала вопрос: в чьей истории патриотизм и религия не были "инструментами для управления массами"? И если мы отказываемся от мирового опыта то чем мы его заменяем?
Про отличие западной и российской модели патриотизма я попозже напишу.[/quote] Эту фразу я писал только касательно России
А почему Вы решили что они "позорно сдались"?Для них в тот момент и сталин и гитлер были одинаковые захватники!
Потому что учитывая тот факт что они успели провести мобилизацию и армия у поляков была 1 млн чел, в то время как у немцев участвовало 1,6 млн чел. Минимально достаточным в наступлении считается соотношение 1:3, т.е. для успешного наступления наступающих должно быть в 3 раза больше.
То как быстро развалилось польское сопротивление при таком количестве сил показывает что это был именно позорный разгром.[/quote] Мобилизацию и сейчас можно провести,но сколько из ныне мобилизируемых захотят подставлять башку под пули защищая дворцы и яхты(не путать с лодками на кырском море)свынорылых?А несчатную хрущевку или панельку проклятому американцу(у которого хранят деньги,учат детей,лечат семью и стоят в очереди на гражданство наши"патриоты")даром не надо!!!
пэтриот:[quote="Александр"][quote="пэтриот"]стас прав!!!наши патриоты таковыми не являются!например Пехтин.самый главный отвечал за мораль и все такое.выяснилось гнилой человечишко.разве только что штаны на нем дорогие.крикуны о патриотизме сами таковыми не являются.
ну ты так-то не обобщай. Пехтин - сам по себе, любовь к своей стране в простых людях даже такое не способно уничтожить.[/quote] Нееет .Он не сам по себе.Он был флагманом,рупором,стягом и даже флагом в руках "патриотов"гневно обличающих и страстно призывающих!То есть он представитель.Можно сказать лицо,сердцевина.Нутро всех"патриотов"[/quote] Ты в своем уме? Большинство даже не знает такой фамилии, причем ни до скандала, ни после его не знали. А страну любили и любят.
пэтриот:[quote="Александр"][quote="стас"] Мне кажется эта фраза несет другую мысль: Когда у властителей, подчинивших себе массы и использующих их как рабскую силу, не остается ни чего, что могло бы быть стимулом для подчинения и подавления этих масс, остается только одно - призыв к патриотизму.
Я снова показываю: в 1914 году был призыв, который был после короткого периода подъема фактически отвергнут народом. В 1941 снова призыв "Братья и сестры". И невероятной силы ответ народа на призыв. В чем разница ситуаций?[/quote] Пропаганда сделала свое дело в 1941.В 1914 люди были свободнее !Примерно как Северная Корея и Южная.Скажите кто больше из этих правителей говорит о патриотизме?Теперь скажите кто из них больше любит свой народ,своих людей?Ведь без людей невозможно представить Родину!Так кто из них больший патриот?Так вот царь в 1914 был больший патриот чем коротышка(не путать с тупиным)джугагашвиль[/quote] Почему же не путать! Путина эти слова касаются даже в большей степени. Если бы в нем был хоть намек на патриотичность, мы жили бы сейчас в совсем другой стране. А у него патриотизм только к деньгам халявной наживе и к своим прикормленным олигархам
стас:Как показывает история, патриотизм приносит только войны и ненависть к другим нациям. В российской истории патриотизм и религия всегда были инструментами для управления массами.
Сначала вопрос: в чьей истории патриотизм и религия не были "инструментами для управления массами"? И если мы отказываемся от мирового опыта то чем мы его заменяем? Про отличие западной и российской модели патриотизма я попозже напишу.
Похоже, у многих туман в голове. "Ненасытные упыри присосавшихся к бюджету" снимают за госсчет фильмы типа "Цитадель" и Предстояние.
Невозможно представить себе более антипатриотического кино.
Государственная политика сегодня - это антипатриотизм, который наиболее щедро финансируется.
Что касается "дедов", то они и вправду жертвенно воевали. И никаким упырям этого не вытравить никаким финансированием.
Хм... завод построен немецким инженером по английскому плану на американские деньги если что. Ведь сделали проклятые буржуины, буквально за гроши новейшие производства по всей эсерии. ЛЮБОЙ крупный завод тех времён возьми и вникни в детали (кто делал проект, откуда он взялся, какие компании поставляли станки, на какие ДЕНЬГИ всё это удовольствие возникло, кто руководил стройкой реально (не коммунистический же гарлопан из ФЗУ) и тут роль рябого Оськи какая? Организовать потом население на битву с другими такими же лохами (немцами) за интересы Англии и Америки? Охренеть какое счастье. 40 миллионов народу положили с обеих сторон, ничего не получили (гирю в виде разрушенной Восточной Европы), а Американцы Англичан на колонии раскулачили. Вот и цена шестидесятилетней свистопляски с героизмом. Немцы то хотя бы своё всё равно взяли. И страну со временем объединили и экономику подняли, а нас разуделали в полный рост с потерей территории, с вывозом триллиона долларов в Английские офшоры, с пятками на глазах и миллионами незахороненных солдат, чьи кости до сих пор сотнями тысяч гниют в болотах Новгородчины и лесах Белоруссии.[/quote]
Ты еще скажи что американцы нам денег дали на индустриализацию.
Никто нам денег на индустриализацию не давал, это были внутренние ресурсы.
Теперь об участии иностранцев в этом деле. Да, заводы и проекты на первом этапе были американскими. Но ты же не хочешь говорить что у американцев была Великая депрессия, и голодные трупы на улицах валялись.
Они нам помогали не за красивые глаза, они спасали свою экономику от краха.
То же самое с немецкими инженерами - ты не хочешь говорить о безработице в германии из-за которой они тут очутились, а вовсе не из любви к русским и не от желания им прогресса.
И главное ты молчишь о втором этае индустриализации - когда всех иностранных спецов отправили по домам, и их места быстро заняли местные кадры, которые выучились у иностранцев за 3-5 лет, это беспрецедентно короткий срок.
А обеспечил все это, играя не противоречиях капиталистических стран тот самый "Рябой Оська".
Китай например так не смог тогда, хотя и там были и американцы и немцы. В конце концов Китай оказался под японцами.
А ты говоришь "Оська".
Хм... завод построен немецким инженером по английскому плану на американские деньги если что. Ведь сделали проклятые буржуины, буквально за гроши новейшие производства по всей эсерии. ЛЮБОЙ крупный завод тех времён возьми и вникни в детали (кто делал проект, откуда он взялся, какие компании поставляли станки, на какие ДЕНЬГИ всё это удовольствие возникло, кто руководил стройкой реально (не коммунистический же гарлопан из ФЗУ) и тут роль рябого Оськи какая? Организовать потом население на битву с другими такими же лохами (немцами) за интересы Англии и Америки? Охренеть какое счастье. 40 миллионов народу положили с обеих сторон, ничего не получили (гирю в виде разрушенной Восточной Европы), а Американцы Англичан на колонии раскулачили. Вот и цена шестидесятилетней свистопляски с героизмом. Немцы то хотя бы своё всё равно взяли. И страну со временем объединили и экономику подняли, а нас разуделали в полный рост с потерей территории, с вывозом триллиона долларов в Английские офшоры, с пятками на глазах и миллионами незахороненных солдат, чьи кости до сих пор сотнями тысяч гниют в болотах Новгородчины и лесах Белоруссии.
Мало кто понимает что семьи репрессированных и раскулаченных тоже поддерживали борьбу против немцев. Служили в армии, воевали и получали звания и награды из рук верховного главнокомандующего.
При этом были самыми настоящими антисоветчиками, но это были крупные личности, умеющие понять что есть истинные интересы их родины. И потому они объективно на том этапе поддерживали и Сталина и коммунистов.
На сколько же нынче измельчал антисоветчик. Вместо участия в страшной войне рассуждает о "самоубийстве" а вместо спасения страны о "бесплатном проезде".
А ты, что, готов это оспорить?
Надо как-то объективнее смотреть на историю своей Родины.
Не нравится Сталин - твои проблемы.
Но не пытайся замалчивать и искажать факты.
Творил историю твой народ.
И ему есть, чем гордиться за 20-е - 80-е годы.
Не все было гладко и хорошо, но факты есть.
А чем будет гордиться нынешнее поколение?
Успешной залоговой приватизацией или эффективным развалом промышленности?
Снижением уровня жизни населения?
Ростом преступности?[/quote]
какова бы ла цена этого? Это мнимого величия. Начиная от сгноенных в тюрьмах и заканчивая нищетой. Мы вот сейчас к машинам быстро привыкли, а ведь тогда - это было событием. Покупка машины. Я уж не говорю о том, что вот моего деда забрали и все. Никто не знает где могила. Патриоты вы квасные. Только на вас вместо креста серп и молот висит[/quote]
Здесь не о цене рассуждают, а о патриотизме.
Ориентируйтесь на тему.
З.Ы. Цена была велика. Но не все так просто и однозначно.
Мы знаем о Сталине то, что на Хрущев рассказал.
А не свои ли он следы заметал? Лицо-то он был весьма заинтересованное.
А так - переписал все на покойничка и шито-крыто.
Но одна важная деталь: как можно воспринимать разговоры о патриотизме иначе как пропаганду, когда экономическая и политическая элита постоянно демонстрирует только ненависть к своим сограджанам. Как много представителей элиты не воруют и эксплуатируют, а вкладывают, развивают? Не увозят капитал покупать собственность за границей, а оставляют здесь? Да, одни (бизнес) плачутся, что их ущемляют другие (чиновники). Но по большому счету, это все отмазки для нас с вами. Любите родину и соотечественников - создавайте условия здесь, у вас больше для этого возмодностей, чем у инженера Петровича и учительницы Мариванны. И не будут они смотреть на другие страны, готовые там ишачить за те же копейки, имея меньше прав, но при этом еще и кусочек сиабильной, спокойной жизни и даже немного уважения
Откуда мальчик танк взял, не расскажешь?[/quote]
в великой отечетсвенной. Они поселились, в 38ом... А потом время служить пришло[/quote]
Договаривай до конца: танк построен на советском заводе. Советский завод построен в ходе сталинской индустриализации.
Да, индустриализация нанесла страшный удар по деревне. Но страну спасла всю, включая деревню, и от гораздо худшей участи чем "коллективизация".
История - сплав великого и трагического. Я не отрицаю трагического. Но мои оппоненты постоянно отрицают великое.
В этом очень большая разница между нами.
Все он понимает!!!Нужно не тратить время на таких понимающих которые намного хуже и опаснее для общества чем те,кто действительно одурачен ТВ.Вот этим то и нужно уделять время объясняя и рассказывая.
Откуда мальчик танк взял, не расскажешь?[/quote]
в великой отечетсвенной. Они поселились, в 38ом... А потом время служить пришло
Всё не так. Российская империя ПМВ ВЫИГРЫВАЛА, и если бы не дедушка Ленин сотоварищами и его поддержка Англией, Францией и Германией уже бы к осени 1917 года заняли бы не только Вену и Берлин но и Стамбул тоже. Это абсолютно очевидно. И воевали тогда намного ЛУЧШЕ триэсерии.
[/quote]
Перед Октябрем была Февральская революция (которая и уничтожила Российскую империю), а до Ленина Керенский. Тебе рассказать как вводили в воюющей русской армии демократию: например выборы офицеров в частях?
Как немецкий противник офигивал, когда видел что залегшие атакующие русские цепи пехоты голосуют, продолжать им атаку или нет?
Как украинские части перед отправкой на западный фронт говорили что поедут воевать только по решению своей Украинской Рады? Какая Российская империя выиграла войну? Ее уже не было к февралю 17-го, уже до большевиков ее не было.
И за развал армии ответственно Временное правительство.
Что касается Ленина, то что бы не говорили, а при нем из страны вышвырнули всех иностранных интервентов - факт который не получится опровергнуть. Это факт.
Откуда мальчик танк взял, не расскажешь?
Вы знаетье как моего отца приводили к общему порядку.
Пришли горлопаны нищие и выкинули его из дома. На улицу!
В лругом селе нашелся мальчик татарский. Стали они жить одной семьей. Мальчик потом в танке сгорел. Жаль.. Я бы ему ноги целовал. И после этого вы говоите Что сталин крут. Да засуньте своего сталина в жопу!
А Анкудинов тебе не рассказывал что нынешний Запад черпает культурные основы в Древнем Риме, а Рим непрерывно воевал, решая собственные проблемы экономические за счет военный захватов.
Пока жив Запад и его культурные коды, мира нам не будет.
А значит готовься к войне.
Вит сдался бы
Да! У меня был знакомый ветеран - Евгений Петрович Анкудинов. ТО же самое говорил. Поддержку от америки нельзя сводить к пыли. Не было америки, не было бы и нас
Всё не так. Российская империя ПМВ ВЫИГРЫВАЛА, и если бы не дедушка Ленин сотоварищами и его поддержка Англией, Францией и Германией уже бы к осени 1917 года заняли бы не только Вену и Берлин но и Стамбул тоже. Это абсолютно очевидно. И воевали тогда намного ЛУЧШЕ триэсерии.
А советские... да не хотел народ за коммуняк погибать. До такой степени не хотел, что кадровая армия сдалась в плен и разбежалась ВООБЩЕ вся за два месяца войны. Победа была достигнута за счёт моральных качеств русского народа и очень серьёзной помощью ресурсами от США (буквально: обули, накормили, дали порох, паровозы, броневую сталь, самолёты, танки и пр.) и разработкой планов стратегических операций ген. штабом Англии (ген. штабисты СССР это просто смех - набор цирковых клоунов с 6-ю классами образования, пропитыми мозгами и запуганными репрессиями просто вусмерть). Если бы не Великий Лондон и Вашингтон чалились бы сейчас в явной колонии Европейской конфедерации на положении узбеков.
И никакого патриотизма ни в 1941, ни в 1942 ни в 1943 и т.д. не наблюдалось (кто не знает реальные фронтовики военные медали не ценили и не берегли в отличии от Георгиевских крестов). Распропагандированную молодёжь в 1941 немцы перестреляли, кадровая армия разбежалась и пришлось учителям, строителям и колхозникам засучив рукава через пот, кровь, грязь, комиссарьё и НКВДешников крошить немцев. Не потому что без Сталина жить не могли, а потому, что по своей сути Русский народ страшен именно стремлением убивать и давить. И с немцами случилась русская классика - Вию подняли веки и указали цель (с черкесами похожая ситуация была в 19-м веке).
Ну вот французы с поляками позорно разбежались при виде немцев: у них повсеместно были переход на сторону врага, предательство и коллаборационизм.
При том что у них не было правительства которое их "уничтожало".
Я снова спрашиваю: в чем был секрет коммунистического правительства, если во время войны вокруг него сплотился народ, если утверждается что до этого 24 года это самое правительство этот самый народ уничтожало?
Может что-то не так с мифом по поводу уничтожения ?[/quote]
Ты неграмотный?
Книжки пробовал читать? Например "Архипелаг Гулаг" Солженицина, или хотя бы Рыбакова? Или ты настоящий "продукт" путинской пропаганды?
Или если бы у тебя маму с папой расстреляли и сказали, что от этого твоей родине будет хорошо, ты бы радовался?
Сначала вопрос: в чьей истории патриотизм и религия не были "инструментами для управления массами"? И если мы отказываемся от мирового опыта то чем мы его заменяем?
Про отличие западной и российской модели патриотизма я попозже напишу.[/quote]
Эту фразу я писал только касательно России[/quote]
Снова вопрос: в чьей истории патриотизм и религия не были "инструментами для управления массами"?
Путин сторонник либеральной экономики. Все его "противники" - тоже сторонники либеральной экономики. Народ это видит и не хочет менять шило на мыло.
Сначала вопрос: в чьей истории патриотизм и религия не были "инструментами для управления массами"? И если мы отказываемся от мирового опыта то чем мы его заменяем?
Про отличие западной и российской модели патриотизма я попозже напишу.[/quote]
Эту фразу я писал только касательно России
Потому что учитывая тот факт что они успели провести мобилизацию и армия у поляков была 1 млн чел, в то время как у немцев участвовало 1,6 млн чел. Минимально достаточным в наступлении считается соотношение 1:3, т.е. для успешного наступления наступающих должно быть в 3 раза больше.
То как быстро развалилось польское сопротивление при таком количестве сил показывает что это был именно позорный разгром.[/quote]
Мобилизацию и сейчас можно провести,но сколько из ныне мобилизируемых захотят подставлять башку под пули защищая дворцы и яхты(не путать с лодками на кырском море)свынорылых?А несчатную хрущевку или панельку проклятому американцу(у которого хранят деньги,учат детей,лечат семью и стоят в очереди на гражданство наши"патриоты")даром не надо!!!
ну ты так-то не обобщай. Пехтин - сам по себе, любовь к своей стране в простых людях даже такое не способно уничтожить.[/quote]
Нееет .Он не сам по себе.Он был флагманом,рупором,стягом и даже флагом в руках "патриотов"гневно обличающих и страстно призывающих!То есть он представитель.Можно сказать лицо,сердцевина.Нутро всех"патриотов"[/quote]
Ты в своем уме? Большинство даже не знает такой фамилии, причем ни до скандала, ни после его не знали.
А страну любили и любят.
Я снова показываю: в 1914 году был призыв, который был после короткого периода подъема фактически отвергнут народом.
В 1941 снова призыв "Братья и сестры". И невероятной силы ответ народа на призыв.
В чем разница ситуаций?[/quote]
Пропаганда сделала свое дело в 1941.В 1914 люди были свободнее !Примерно как Северная Корея и Южная.Скажите кто больше из этих правителей говорит о патриотизме?Теперь скажите кто из них больше любит свой народ,своих людей?Ведь без людей невозможно представить Родину!Так кто из них больший патриот?Так вот царь в 1914 был больший патриот чем коротышка(не путать с тупиным)джугагашвиль[/quote]
Почему же не путать! Путина эти слова касаются даже в большей степени. Если бы в нем был хоть намек на патриотичность, мы жили бы сейчас в совсем другой стране. А у него патриотизм только к деньгам халявной наживе и к своим прикормленным олигархам
Сначала вопрос: в чьей истории патриотизм и религия не были "инструментами для управления массами"? И если мы отказываемся от мирового опыта то чем мы его заменяем?
Про отличие западной и российской модели патриотизма я попозже напишу.