Главная
>
Форум
>
обсуждение материалов
>
Юрий Тяжельников: Патриотизм у нас зачастую хаотичный и дикий
пэтриот: Пропаганда сделала свое дело в 1941.В 1914 люди были свободнее !Примерно как Северная Корея и Южная.Скажите кто больше из этих правителей говорит о патриотизме?Теперь скажите кто из них больше любит свой народ,своих людей?Ведь без людей невозможно представить Родину!Так кто из них больший патриот?Так вот царь в 1914 был больший патриот чем коротышка(не путать с тупиным)джугагашвиль

В 1914 г значит были свободнее? Про "столыпинский галстук" вы случайно ничего не слышали? Или кому в России принадлежала пахотная земля, учитывая что 80% населения - крестьяне, и без земли они все время балансировали на грани голода?
Как показывает история, патриотизм приносит только войны и ненависть к другим нациям.
В российской истории патриотизм и религия всегда были инструментами для управления массами.
Александр:[quote="пэтриот"]стас прав!!!наши патриоты таковыми не являются!например Пехтин.самый главный отвечал за мораль и все такое.выяснилось гнилой человечишко.разве только что штаны на нем дорогие.крикуны о патриотизме сами таковыми не являются.


ну ты так-то не обобщай. Пехтин - сам по себе, любовь к своей стране в простых людях даже такое не способно уничтожить.[/quote]
Нееет .Он не сам по себе.Он был флагманом,рупором,стягом и даже флагом в руках "патриотов"гневно обличающих и страстно призывающих!То есть он представитель.Можно сказать лицо,сердцевина.Нутро всех"патриотов"
vitок:
А почему Вы решили что они "позорно сдались"?Для них в тот момент и сталин и гитлер были одинаковые захватники!

Потому что учитывая тот факт что они успели провести мобилизацию и армия у поляков была 1 млн чел, в то время как у немцев участвовало 1,6 млн чел. Минимально достаточным в наступлении считается соотношение 1:3, т.е. для успешного наступления наступающих должно быть в 3 раза больше.
То как быстро развалилось польское сопротивление при таком количестве сил показывает что это был именно позорный разгром.
Александр:[quote="стас"]
Мне кажется эта фраза несет другую мысль: Когда у властителей, подчинивших себе массы и использующих их как рабскую силу, не остается ни чего, что могло бы быть стимулом для подчинения и подавления этих масс, остается только одно - призыв к патриотизму.


Я снова показываю: в 1914 году был призыв, который был после короткого периода подъема фактически отвергнут народом.
В 1941 снова призыв "Братья и сестры". И невероятной силы ответ народа на призыв.
В чем разница ситуаций?[/quote]
Пропаганда сделала свое дело в 1941.В 1914 люди были свободнее !Примерно как Северная Корея и Южная.Скажите кто больше из этих правителей говорит о патриотизме?Теперь скажите кто из них больше любит свой народ,своих людей?Ведь без людей невозможно представить Родину!Так кто из них больший патриот?Так вот царь в 1914 был больший патриот чем коротышка(не путать с тупиным)джугагашвиль
Александра третьего не знаю, но русского человека сплотит тока угроза извне
что такое любовь к свое стране? Непонятно... ТО есть умение не видеть факты тупости, продажности и раздолбайства? Тупой это патриотизм. Надо стремиться к тому, чтобы всем лучше было, а не чтобы все были в крестах под куполами.
АД:настоящесть патриота на войнушке проявляется

Настоящий патриотизм может проявляться и в недопущении войны. Смотри правление Александра III например.
пэтриот:стас прав!!!наши патриоты таковыми не являются!например Пехтин.самый главный отвечал за мораль и все такое.выяснилось гнилой человечишко.разве только что штаны на нем дорогие.крикуны о патриотизме сами таковыми не являются.

ну ты так-то не обобщай. Пехтин - сам по себе, любовь к своей стране в простых людях даже такое не способно уничтожить.
настоящесть патриота на войнушке проявляется
стас прав!!!наши патриоты таковыми не являются!например Пехтин.самый главный отвечал за мораль и все такое.выяснилось гнилой человечишко.разве только что штаны на нем дорогие.крикуны о патриотизме сами таковыми не являются.
Александр:
Вопрос: почему поляки позорно сдались, в то время как Русские не сдались, учитывая что с вашей точки никакая партия их не сплачивала.

Откуда у кого то из "поляков" достаточно территорий, населения.. чтоб по своей земле позорно противника растаскивать?
Гитлер дятел - тока дураки наступит на известные грабли, типа Наполеона под Жозефиной
стас:
Мне кажется эта фраза несет другую мысль: Когда у властителей, подчинивших себе массы и использующих их как рабскую силу, не остается ни чего, что могло бы быть стимулом для подчинения и подавления этих масс, остается только одно - призыв к патриотизму.

Я снова показываю: в 1914 году был призыв, который был после короткого периода подъема фактически отвергнут народом.
В 1941 снова призыв "Братья и сестры". И невероятной силы ответ народа на призыв.
В чем разница ситуаций?
АД:[quote="Александр"][quote="АД"] Ничто так не сближает как трудности, а на войнушке их донельзя. Финны вообще отлично подружились..


Я снова спрашиваю: в чем был секрет коммунистического правительства, если во время войны вокруг него сплотился народ, если утверждается что до этого 24 года это самое правительство этот самый народ уничтожало?

[/quote]
Тогда народ сплотился не вокруг правительства, а вокгур своей земли и своих родных.
Александр:[quote="стас"][quote="житель"]на патриотизм начинают давить тогда, когда более рациональных и актуальных поводов для гордости не остаётся.


Как сказал один известный человек: Патриотизм - последнее пребежище негодяев. И я с ним полностью согласен.[/quote]

Большинство не понимают смысла этой фразы. В ней имеется ввиду что даже последний негодяй, скажем конченый вор, продолжает любить свою страну и как правило не способен на предательство.
В данном случае патриотизм - последнее прибежище в смысле "оправдания" для конченого негодяя, в котором все же остается что-то хорошее.[/quote]
Мне кажется эта фраза несет другую мысль: Когда у властителей, подчинивших себе массы и использующих их как рабскую силу, не остается ни чего, что могло бы быть стимулом для подчинения и подавления этих масс, остается только одно - призыв к патриотизму.
Александр:[quote="АД"]
Но то что компАртия сплотила в войну - смех на палочке, ибо другая партия была только Гитлер


Возьмите опять таки поляков. Их судьба как славян была незавидна при немцах. Но люди тотально слили военную фазу борьбы с немцами в 1939 году.
С их точки зрения другая партия тоже была "Гитлер".

Вопрос: почему поляки позорно сдались, в то время как Русские не сдались, учитывая что с вашей точки никакая партия их не сплачивала.[/quote]
А почему Вы решили что они "позорно сдались"?Для них в тот момент и сталин и гитлер были одинаковые захватники!
Александр:[quote="vit"][quote="Александр"][quote="стас"][quote="житель"]на патриотизм начинают давить тогда, когда более рациональных и актуальных поводов для гордости не остаётся.


Как сказал один известный человек: Патриотизм - последнее пребежище негодяев. И я с ним полностью согласен.[/quote]

Большинство не понимают смысла этой фразы. В ней имеется ввиду что даже последний негодяй, скажем конченый вор, продолжает любить свою страну и как правило не способен на предательство.
В данном случае патриотизм - последнее прибежище в смысле "оправдания" для конченого негодяя, в котором все же остается что-то хорошее.[/quote]
в каком смысле хорошее? Типа в последнюю секунду жизни совершить ПОСТУПОК и въехать в рай? /Патриотизм - это работа. Порой неблагодарная. Без всяких флагов, крестов и прочей херни[/quote]

Вот в таком смысле есть что то хорошее

Он предложил мне деньги
И жемчуга стакан,
Чтоб я ему разведал
Советского завода план.

Он говорил: «В Марселе
Такие кабаки,
Такие там бордели,
Такие коньяки!

Там девочки танцуют голые,
А дамы - в соболях,
Халдеи носят вина,
А воры носят фрак!»

Советская «малина»
Держала свой совет,
Советская «малина»
Врагу сказала «Нет!»

Мы взяли того фраера,
Забрали чемодан,
Забрали деньги-франки
И жемчуга стакан.

Потом его мы сдали
Войскам НКВД,
С тех пор его по тюрьмам
Я не встречал нигде.[/quote]
Понятно... Всегда предполагал, что патриотизм имеет гоповские корни :)
Александр:[quote="АД"]
Но то что компАртия сплотила в войну - смех на палочке, ибо другая партия была только Гитлер


Возьмите опять таки поляков. Их судьба как славян была незавидна при немцах. Но люди тотально слили военную фазу борьбы с немцами в 1939 году.
С их точки зрения другая партия тоже была "Гитлер".

Вопрос: почему поляки позорно сдались, в то время как Русские не сдались, учитывая что с вашей точки никакая партия их не сплачивала.[/quote]
Польша маленькая страна. Поэтому они бы не вытянули битву.
vit:[quote="Александр"][quote="стас"][quote="житель"]на патриотизм начинают давить тогда, когда более рациональных и актуальных поводов для гордости не остаётся.


Как сказал один известный человек: Патриотизм - последнее пребежище негодяев. И я с ним полностью согласен.[/quote]

Большинство не понимают смысла этой фразы. В ней имеется ввиду что даже последний негодяй, скажем конченый вор, продолжает любить свою страну и как правило не способен на предательство.
В данном случае патриотизм - последнее прибежище в смысле "оправдания" для конченого негодяя, в котором все же остается что-то хорошее.[/quote]
в каком смысле хорошее? Типа в последнюю секунду жизни совершить ПОСТУПОК и въехать в рай? /Патриотизм - это работа. Порой неблагодарная. Без всяких флагов, крестов и прочей херни[/quote]
Вот в таком смысле есть что то хорошее
Он предложил мне деньги
И жемчуга стакан,
Чтоб я ему разведал
Советского завода план.
Он говорил: «В Марселе
Такие кабаки,
Такие там бордели,
Такие коньяки!
Там девочки танцуют голые,
А дамы - в соболях,
Халдеи носят вина,
А воры носят фрак!»
Советская «малина»
Держала свой совет,
Советская «малина»
Врагу сказала «Нет!»
Мы взяли того фраера,
Забрали чемодан,
Забрали деньги-франки
И жемчуга стакан.
Потом его мы сдали
Войскам НКВД,
С тех пор его по тюрьмам
Я не встречал нигде.
Александр:[quote="vit"]
Мощно.. ПО сути декларация оправдания рабства. Во имя патриотизма


Да, мощно. Именно эта мощная любовь к Родине спасла народ от порабощения фашизмом. Эта борьбы была крайне "некомфортной" и потребовала миллионов жертв.

"Лишь тот достоин счастья и свободы кто каждый день за них идет на бой"

На БОЙ понимаете? Бой некомфортен.[/quote]
Угу.. С немецкой стороны патриоты, с нашей стороны патриоты. Все в крови и повязках и чего-то доказывают. А бабки и дети мечутся между этими патриотами. Если уж так вам не в моготу тем и этим, то разбежитесь и башкой в стенку. Может энергия патриотизма уйдет. И не будете людям голову морочить.
АД:
Но то что компАртия сплотила в войну - смех на палочке, ибо другая партия была только Гитлер

Возьмите опять таки поляков. Их судьба как славян была незавидна при немцах. Но люди тотально слили военную фазу борьбы с немцами в 1939 году.
С их точки зрения другая партия тоже была "Гитлер".
Вопрос: почему поляки позорно сдались, в то время как Русские не сдались, учитывая что с вашей точки никакая партия их не сплачивала.
Александр:[quote="стас"][quote="житель"]на патриотизм начинают давить тогда, когда более рациональных и актуальных поводов для гордости не остаётся.


Как сказал один известный человек: Патриотизм - последнее пребежище негодяев. И я с ним полностью согласен.[/quote]

Большинство не понимают смысла этой фразы. В ней имеется ввиду что даже последний негодяй, скажем конченый вор, продолжает любить свою страну и как правило не способен на предательство.
В данном случае патриотизм - последнее прибежище в смысле "оправдания" для конченого негодяя, в котором все же остается что-то хорошее.[/quote]
в каком смысле хорошее? Типа в последнюю секунду жизни совершить ПОСТУПОК и въехать в рай? /Патриотизм - это работа. Порой неблагодарная. Без всяких флагов, крестов и прочей херни
vit:
Мощно.. ПО сути декларация оправдания рабства. Во имя патриотизма

Да, мощно. Именно эта мощная любовь к Родине спасла народ от порабощения фашизмом. Эта борьбы была крайне "некомфортной" и потребовала миллионов жертв.
"Лишь тот достоин счастья и свободы кто каждый день за них идет на бой"
На БОЙ понимаете? Бой некомфортен.
Александр:[quote="vit"]
В то же время в 1941 году никакого бегства не было, а война закончилась в Берлине.
Вопрос: в чем действия Царского правительства, приведшие его к краху отличалось от действия коммунистического правительства, приведшие к полной победе?

В идеологии ьбыло дело. К 14тому году православие сгнило полностью и ничего не могло подпереть. К 41 первому была уже другая идеология. Не сильно отличающаяся от православия в смысле самопожертвования, но она стабилизировала ситуацию. Прошло еще 40 лет и этта идеология тоже сгнила. НеТ. ее не разрушили. Она сама упала
Александр:[quote="CВ"]Ивану. Ты не путай победу народа над фашизмом, и кровожадных тварей, которые уничтожали народ России ради каких-то бредовых идей, начиная с 1917 года.


Давай считать: по твой модели уничтожение народа началось с 1917 года и продолжалось до начала войны в 1941 году уже 24 года.

Вопрос: как получилось так, что народ "уничтожаемый" уже 24 года не только победил силы объединенной континентальной Европы под руководством Германии, но и в процессе этой победы наблюдалось беспрецедентное сплочение народа вокруг коммунистического правительства (которое якобы всех уничтожало)?

И вообще, если все сидели или был расстрелян то кто воевал?[/quote]
в эти годы, как раз вашим любимым сталиным, был уничтожен весь свет нации, вся интелеганция, огромная часть профессуры, много выдающихся людей, люди для которых честь и достоинство были не просто словами, и которые могли бы много сделать для своей страны. А к власти приходили, люди напрочь лишенные этих качеств, имеющиеся прогибаться под систему, какойбы она не была.
Александр:[quote="АД"] Ничто так не сближает как трудности, а на войнушке их донельзя. Финны вообще отлично подружились..


Ну вот французы с поляками позорно разбежались при виде немцев: у них повсеместно были переход на сторону врага, предательство и коллаборационизм.
При том что у них не было правительства которое их "уничтожало".

Я снова спрашиваю: в чем был секрет коммунистического правительства, если во время войны вокруг него сплотился народ, если утверждается что до этого 24 года это самое правительство этот самый народ уничтожало?

Может что-то не так с мифом по поводу уничтожения ?[/quote]
"Уничтожать" то и сейчас столько же таких же, сейчас инструменты погуманней.
Разве не требуется сейчас "дел врачей" ?
Но то что компАртия сплотила в войну - смех на палочке, ибо другая партия была только Гитлер
стас:[quote="житель"]на патриотизм начинают давить тогда, когда более рациональных и актуальных поводов для гордости не остаётся.


Как сказал один известный человек: Патриотизм - последнее пребежище негодяев. И я с ним полностью согласен.[/quote]
Большинство не понимают смысла этой фразы. В ней имеется ввиду что даже последний негодяй, скажем конченый вор, продолжает любить свою страну и как правило не способен на предательство.
В данном случае патриотизм - последнее прибежище в смысле "оправдания" для конченого негодяя, в котором все же остается что-то хорошее.
Да, когда люди начинают говорить о патриотизме (особенно политики), то надо настораживаться.
vit:
Никаких чудес. Все дело в русской ментальности. Чем нас больше порят, тем больше мы любим власть. Оруэл в 1984 все прекрасно описал.

Снова попытка дать примитивный ответ на сложный вопрос.
В 1914 году народ был задавлен, и еще как. Царское правительство послало народ на Первую Мировую войну. Сначала наблюдался кратковременный патриотический подъем, который очень быстро сменился бегством с фронта.
В то же время в 1941 году никакого бегства не было, а война закончилась в Берлине.
Вопрос: в чем действия Царского правительства, приведшие его к краху отличалось от действия коммунистического правительства, приведшие к полной победе?
житель:на патриотизм начинают давить тогда, когда более рациональных и актуальных поводов для гордости не остаётся.

Как сказал один известный человек: Патриотизм - последнее пребежище негодяев. И я с ним полностью согласен.
  • Оставить комментарий
  • Войти