Абрам Рабинович приехал из Бердичева в Одессу. На четвёртый день собирается домой. Хозяйка удивляется: - В чём дело? - Вы ещё спрашиваете? Посмотрите на погоду! - Но у вас в Бердичеве тоже, возможно, идёт дождь. - Знаете ли, наш дождь намного дешевле.
ДОКУМЕНТ, чего ты так расшумелся, наверное к дождю. Обращаю твое внимание, что здесь мелькают только твои посты, а с тобой же мудаком никто не хочет общаться...забавно, такой маленький еврей, а столько шума производит. Не кошерно как-то, похоже, СуЧары тебя неплохо зелёненькими осыпают.
врач: Трындец, мои ребята спят давно. А у тебя дед карателем не служил? Вы уже не люди, а ники готовые на все. Хозяина хоть раз видел? Или лижешь за треху виртуально. Домумент, кончай трепаться, никому вы нужны. Ты посмотри хоть раз правде в глаза что за отребье на вас работает. Тридцать лет назад все ваша воровская шайка под Норильском была сгинула.
Как вы карданское отребье ужо устали путних людей. Если врачонок лижет, совсем не следует такое для других. Если врачонок берёт в рот и в в карман, то бывают и другие люди. Люди, а не защеканы тупые как ты чмошник.
Гринь, ты прав на 100%. Видишь и этот дурак, документ, про бабулек пишет. А в другой теме еще один идиот про нашу местную власть такое же написал. Спасибо, документу, разоблачил бабок, вот это мудрец (или муд..). Жаль мозгов у него не оказалось, марганцовка все проела и глаза кроме бабла ничего видят.
врач:По твоей логике можно в любом месте строить? Захотел и построил и на всех наплевал. Где цитата на закон? Я думал, что ты хоть чуть умней. А ты ничем не отличаешься от этих. Продажная шкура, работающая на негодяев. Все, мне внуков укладывать. За них мы вас выгоним с треском.
Вы бабуля, начитесь разговаривать сначала, сдается мне это там, что истерику на слушаниях устроила: билась руками, ногами, чуть ли не головой об пол! А то грубить и я умею, слава богу советская власть научила!
По твоей логике можно в любом месте строить? Захотел и построил и на всех наплевал. Где цитата на закон? Я думал, что ты хоть чуть умней. А ты ничем не отличаешься от этих. Продажная шкура, работающая на негодяев. Все, мне внуков укладывать. За них мы вас выгоним с треском.
Красноярск это провинция Америки. Это уже знают все. Поэтому Российский завод не дают строить. Глупо это отрицать об этом уже весь интернет говорит. Путину надо вводить войска и отвоевывать территорию обратно. Америка тупо купила и власть и простых людей. Студенты и бабульки получают зеленые американские бумажки, это глупо отрицать.
врач:Мы вас не звали. Вы зачем к нам лезете? Стройте там, где вам будут рады. Нигде воры и хамы не нужны. Поэтому вон.
вы , извините, но Красноярск это часть России. Вы ездите в Москву, Питер, Иркутск, Владик. И Красноярских очень много везде с бизнесом и без него, но никто их не гонит как Вы чек су. Почему взили это право себе, вы что пуп земли? А то "мы государь всея Красноярска"!
врач:Трындец, мои ребята спят давно. А у тебя дед карателем не служил? Вы уже не люди, а ники готовые на все. Хозяина хоть раз видел? Или лижешь за треху виртуально. Домумент, кончай трепаться, никому вы нужны. Ты посмотри хоть раз правде в глаза что за отребье на вас работает. Тридцать лет назад все ваша воровская шайка под Норильском была сгинула.
Зато ваша до сих пор работает, одна иванова чего стоит. Вообще научитесь на форумах разговаривать по-человечески, а то не поймешь, откуда вы - то ли с зоны только откинулись, то ли недоучили в школе совсем.
Трындец, мои ребята спят давно. А у тебя дед карателем не служил? Вы уже не люди, а ники готовые на все. Хозяина хоть раз видел? Или лижешь за треху виртуально. Домумент, кончай трепаться, никому вы нужны. Ты посмотри хоть раз правде в глаза что за отребье на вас работает. Тридцать лет назад все ваша воровская шайка под Норильском была сгинула.
Роща:[quote="документ"] Алеху: в проекте забиты немецие рукавные фильтры, стоимость всей газаочистки по проекту более 1 млрд.руб, так что не надо здесь говорить об экономии. Если Новосибирские технологии лучше - это вопрос к проектировщику. Он на данном этапе главное лицо, но не думаю, что они не изучали этот вопрос. по моему опыту при проектировании генпроектировщик всю печенку съест предлагаю варианты и просчитывая их. Технологий производства ферросплавов лучше на сегодня нет (ссылку на производителей печей и описание технологии я давал), тоже самое стоит и норвегии, франции.
Технология может и хорошая. Но экология прошлого века. Рукавные фильтры фильтруют пыть. А газы вы не чистите совсем. Нет такой информации в вашем проекте. По ссылке вашей там нет экологии там технологии выплавки. Это немного разные вещи, вы эколога наймите. [/quote] Вы хотели узнать почему нет в выхлопах бензопирена, я Вам ответил, надо уметь читать техн.литературу в том числе и вашему "дохтуру наук", прежде чем делать такие выводы! По свинцу, кадмию, никелю и другим веществам уже говорил - если вы их сыпать не будете, их и не будет.
Предлагаю ссылку на более совершенную технологию: http://www.epos-nsk.ru/Innovation.htm [/quote] Так эта организация, работала с проектантами, они вносили изменения в печи РКО-33. Вы что думаете институт, что делал проект печей, не знает о всех существующих технологиях. Вообще прежде чем, что-то проектировать было переработано около 500тн руды, опробовали все и технологии обогащения и плавки разных видов продукции. Ни кто не будет так с бухты борахты применять непроверенное оборудование и технологии производства.
врач: Документ, а как ты прокомментируешь ваших защитников? Такие приятные ребята, Енг, Костя. Сразу видно как и ты за страну (какую) болеют. И тебе так то верится все сильней.
А как врач прокомментирует своих ребят? Озабоченных голубизной.
документ: Алеху: в проекте забиты немецие рукавные фильтры, стоимость всей газарчистки по проекту более 1 млрд.руб, так что не надо здесь говорить об экономии. Если Новосибирские технологии лучше - это вопрос к проектировщику. Он на данном этапе главное лицо, но не думаю, что они не изучали этот вопрос. по моему опыту при проектировании генпроектировщик всю печенку съест предлагаю варианты и просчитывая их. Технологий производства ферросплавов лучше на сегодня нет (ссылку на производителей печей и описание технологии я давал), тоже самое стоит и норвегии, франции.
Технология может и хорошая. Но экология прошлого века. Рукавные фильтры фильтруют пыть. А газы вы не чистите совсем. Нет такой информации в вашем проекте. По ссылке вашей там нет экологии там технологии выплавки. Это немного разные вещи, вы эколога наймите.
Документ, а как ты прокомментируешь ваших защитников? Такие приятные ребята, Енг, Костя. Сразу видно как и ты за страну (какую) болеют. И тебе так то верится все сильней.
Алеху: в проекте забиты немецие рукавные фильтры, стоимость всей газарчистки по проекту более 1 млрд.руб, так что не надо здесь говорить об экономии. Если Новосибирские технологии лучше - это вопрос к проектировщику. Он на данном этапе главное лицо, но не думаю, что они не изучали этот вопрос. по моему опыту при проектировании генпроектировщик всю печенку съест предлагаю варианты и просчитывая их. Технологий производства ферросплавов лучше на сегодня нет (ссылку на производителей печей и описание технологии я давал), тоже самое стоит и норвегии, франции.
из бана:[quote="документ"] Лева: повторяетесь, есть еще что-то более конструктивное. А по поводу мониторинга чек су уже предложила применить в проекте такую систему, вот предложите ее кразу, что вам скажут?
Датчик в трубу? Который нечаено сломается? Или на который оденете пакет. Пока законы не будут на строне народа, завод вам строить в Красноярске не дадут. — Расхождения европейского и американского опыта с тем, что мы сейчас наблюдаем в России, достаточно существенны, основная разница заключается в уровне нормативов качества атмосферного воздуха. Экологические стандарты в Америке и Европе отличаются от нормативов, принятых в России. Мы отстаем по методам контроля некоторых веществ. Сейчас система модернизируется, но все равно пока остаются существенные недостатки: например, в Европе и Америке в большом количестве используются передвижные средства измерения — мобильные лаборатории. В США приняты очень жесткие нормативы качества атмосферного воздуха, которые находятся на границе приемлемого риска. Как только норматив нарушается, это сразу отражается на здоровье населения, и люди обращаются за медицинской помощью. Страховые компании начинают выплачивать страховки и терпят убытки, поэтому заставляют контролирующие органы наказывать предприятия, виновные в нарушении качества атмосферного воздуха, а от органов власти требуют в период неблагоприятных метеоусловий управлять источниками — например, ограничивать движение автотранспорта в зонах, где проживает население (в Америке такое часто происходит), приостанавливать работу производственных предприятий. За рубежом нормативы качества атмосферного воздуха соблюдаются более тщательно, поскольку есть эффективные рычаги давления. Если какой-то норматив превышен, виновники несут громадную ответственность. Страховые компании вынуждают и общественные организации, и компетентные органы каждые три года пересматривать нормативы качества атмосферного воздуха. А, к примеру, американская легочная ассоциация постоянно судится с предприятиями, выигрывает процессы, и предприятия закрываются. http://yad-zavod.org/ru/articles/o-chistote-vozdukha-nachistotu.htm [/quote] Ключевое в Вашем посте - "За рубежом нормативы качества атмосферного воздуха соблюдаются более тщательно, поскольку есть эффективные рычаги давления." Вопрос - почему? Ведь "акулы капитализма там имеют зубы тоже не маленькие! Ответ один - их население так же платит за т.н. "промежуточные платежи" между компаниями и государственными структурами. У нас, в принципе, экологические законы жёстче зарубежных, но этот "механизм" - "компания" - госорганы (налоговая, ростехнадзор, местная власть, полиция) не работает, потому-что наши ведомства разобщены и "систма" поступлений и дележа таковых платежей (у нас они называются "взятки") не налажена. Т. е. система несовершенна, так как, если она отлажена, мы будем им платить так же, как платили (чтобы система была стабильной и незыблемой), но, зато, мы будем иметь от неё отдачу в виде чистого воздуха от экологически чистых предприятий. Это касается не только ЕЗФ и КРАЗа, но и других предприятий на правом берегу. Насчёт соблюдения экологических норм в пределах города, зависящих от автотранспорта - это прямая обязанность Администрации города, которая должна вводить режим движения автотранспорта на улицах города с соответствующими нормативами для транспортных средств. Тогда будет порядок и дышать можно будет. Ежегодно на самых алых кусочках земли высаживать кусты и деревья. На развязках высаживать зелень и цветы. А теперь, каждый, кто имеет машину и прочитал верхний абзац скажет: "Ну вот ещё, будет мне кто-то указывать, где и на чём ездить!" Как личность, он прав. Как член общества - нет.
Енг, не тупи. Махом без зарплаты останешься. Я тебя с самого дна вытащил, помнишь ты обсос обоссался и все заблевал по пьяне. Тебе пару раз только по морде дали. Так что пиши и соси когда прикажут, люблю я тебя подлеца
Костя: Енг так их хомячков глупеньких. Они в своем Красноярске тупят не по децки. Отмороженные все. Им говорят что завод пользу им принесет и России. Они пропаганду американскую слушают. У них там в Красноярске похоже все придурки полные.
Из миллиона только 180 тысяч, да и то думаю приписали сильно.
Енг так их хомячков глупеньких. Они в своем Красноярске тупят не по децки. Отмороженные все. Им говорят что завод пользу им принесет и России. Они пропаганду американскую слушают. У них там в Красноярске похоже все придурки полные.
Какие танки? о чем речь? Обсуждения на форуме превратились в такой-же бестолковый балаган, как и общественные слушания. Позорились там своими выкриками и спичами про якобы вымершие уральские деревни, позоритесь и тут.
Изя2 из бана:Чексу даже не указало Бенз(а)пирен в своих документах. Но, Онищенко и промышленные экологи говорят, что он разумеется будет. Будет и свинец который гороздо опасней марганца и будут и кадмий и мышьяк. Бенз(а)пиреном нас уже травит КрАЗ, Чексу хочет добовить нам бенз(а)пирена и как следствие онкологических заболеваний. Бенз(а)пирен образуется при сгорании самоспекающихся электродов в печах. Бенз(а)пирен является наиболее типичным химическим канцерогеном окружающей среды, он опасен для человека даже при малой концентрации, поскольку обладает свойством биоаккумуляции. Будучи химически сравнительно устойчивым, бенз(а)пирен может долго мигрировать из одних объектов в другие. В результате многие объекты и процессы окружающей среды, сами не обладающие способностью синтезировать бенз(а)пирен, становятся его вторичными источниками. Бенз(а)пирен оказывает также мутагенное действие. Международная группа экспертов отнесла бенз(а)пирен к числу агентов, для которых имеются ограниченные доказательства их канцерогенного действия на людей и достоверные доказательства их канцерогенного действия на животных. В экспериментальных исследованиях бенз(а)пирен был испытан на девяти видах животных, включая обезьян. В организм бенз(а)пирен может поступать через кожу, органы дыхания, пищеварительный тракт и трансплацентарным путём. При всех этих способах воздействия удавалось вызвать злокачественные опухоли у животных.
По поводу бенз(а)пирена в данной технологии - есть коренное отличие от электролиза алюминия, где, кстати, оный в отходящих газах дожигается в т.н. "горелках" перед тем, как им попасть на газоочистку. В данной электротермической технологии (не путать с электролизоч) дожиг бенз(а)пирена происходит непосредственно, после его выделения. Естественно, часть его всё-таки выходит в улавливающие устройства, или в рабочую зону, но, это количество уже напрямую зависит от уровня применяемой технологии (см. моой пост выше)
лёве:Данные ВОЗ Причина злокачественных заболеваний: • курение - причина 30% патологии • особенности питания (высококалорийная диета, ожирение, канцерогены в продуктах, малое количество клетчатки в пище)– 35% патологии • инфекционные агенты (вирусы, хронические очаги инфекции) – 10%, • профессиональные канцерогены – 4-5%, • ионизирующее и ультрафиолетовое излучение – 6-8 %, • алкоголизм – 2-3%, • загрязненный воздух – 1-2%, • репродуктивные (половые) факторы – 4-5%, • низкая физическая активность – 4-5% всех злокачественных новообразований.
Приведите ещё данные по % гомосексуализма и количеству людей, состоящих в сектах, типа "Аум Синрикё", "Белое братство" и т.д. В конечном итоге у Вас по численности "сдвинутого" населенения планеты получится превышение её численности...
лёва:[quote="Карданцам"] Замечания по организации водного хозяйства в проекте завода ферросплавов По представленным проектным материалам завода ферросплавов можно сказать следующее: 1. Главная задача при проектировании была направлена на всеобщую экономию, в том числе по отношению к обеспечению требований надежности, безопасности производства, соблюдения экологических нормативов в отношения жителей города и условий труда для персонала завода; 2. Технология выплавки ферросплавов, принятая в проекте соответствует уровню развития технологий металлургии 19 века (уральские заводы Демидова); 3. Если в отношении газоочистки в проекте предусмотрены хоть какие –то мероприятия, то в отношении образующихся промышленных сточных вод этого вообще не сделано. В целях экономии на заводе не предусмотрено ни одной станции очистки промышленных стоков –высокотоксичные, щелочные воды (рН 12-12,5), имеющие в своем составе ряд тяжелых металлов (около десяти наименований) и образующиеся после замачивания отработанного шлака предлагается после отстаивания выливать на рельеф. Эти тяжелые металлы относятся к одному лимитирующему признаку вредности –токсикологическому, поэтому ПДК таких загрязнений должна быть на порядок ниже, чем в действующих нормах. Красноярск уже перегружен тяжелыми металлами, которые вызывают онкологические заболевания. Таким образом, согласно проекту высокотоксичные жидкие и твердые промышленные отходы в виде взвеси будут сплавляться по ручью Речка в реку Енисей, которая является рыбохозяйственным водоемом 1 категории. В 21 веке такое техническое решение является варварством. Даже не удосужились запроектировать для отведения высокотоксичных стоков трубопроводы –хотят использовать протекающий по территории завода природный ручей Речка и сплавлять открыто по нему высокотоксичные отходы самотеком по рельефу( загрязняя почву) через территорию, в том числе и не относящуюся к заводской и далее сбрасывать без очистки в Енисей в районе деревни Коркино. В настоящее время ручей Речка существует только в период весеннего снеготаяния, но спуском завода при отводе в него горячих высокотоксичных вод он будет функционировать круглогодично. Это уже нельзя назвать экономией –скорее это крохоборство и, причем, за чужой счет. Обращает на себя внимание отсутствие в проектных материалах проекта ПДС (предельно-допустимых сбросов), а это значит, что по ручью Речка в реку Енисей можно сбрасывать без ограничений все, что угодно, не платя за это ни копейки в бюджет. Замечания по проектным решениям, связанным с утилизацией промышленных отходов Проектом предусмотрено, что образующиеся после плавок в громадных размерах золошлаковые отходы будут гаситься водой в открытых грунтовых выемках, обрамленных слоем бетона с боковых сторон и со стороны дна. Учитывая жесткие условия, в которых будет находиться бетон в ходе гашения золошлаков водой, этот бетонный слой быстро разрушится и золошлаки, горячая вода (кипяток), обогащенный всей гаммой загрязнений при гашении водой горячего золошлака будем контактировать с окружающим грунтом. Кроме этого, вода после контакта с горячим золошлаком частично превратится в пар, который поднимется в воздух и будет конденсироваться на близлежащих ограждающих конструкциях. Последний процесс будет сопровождаться поднятием в воздух громадного количество мелкой золы. Следует иметь в виду, что по своей сути вода после контакта с горячим золошлаком в виде пара или кипятка является вытяжкой, содержащей большое количество высокоопасных загрязнений. Эта проблема в проекте вообще не рассмотрена. Проектное предложение по утилизации золошлаков состоит в том, что предложено продавать золошлаки дорожникам для дальнейшего использования в дорожном строительстве. Но такое предложение выполнить не реально – никому золошлаки в таком объеме не нужны, так как это отходы 3-4 класса опасности и их нельзя использовать при строительстве дорог. Справка. Проблема утилизации золошлаков в Красноярске очень острая. Только в ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» на сегодняшний день за последние 50 лет на угольных тепловых станций накоплено более 16,5 млн. тонн золошлаков. В настоящее время на угольных ТЭС г. Красноярска (ТЭЦ-1, ТЭЦ-2, ТЭЦ-3) образуется 260 тыс. тонн/год золошлаков, а накоплено золошлаков всего около 7,2 млн. тонн. Завод ЗАО «ЧекСУ» будет производить 1,5 тыс. тонн/сут золошлаков (30 ж/д вагонов грузоподъемностью 50 тонн каждый) или 547,5 тыс. тонн/год. По сравнению с Красноярскими ТЭЦ завод ферросплавов производит в 2,1 раза больше золошлаков. То есть, чтобы накопить такой же объем золошлаков, как и на Красноярский ТЭЦ ферросплавному заводу потребуется не 50 лет, а всего 13. А золошлаки –это материал опасный, содержащий в своем составе тяжелые металлы, в ряде случаев радиоактивный, подверженный постоянному пылению из-за плохой зарастаемости травами, кустарниками. При контакте золошлаков с водой последняя превращается в щелочь с показателем рН 12,0-12,5. Целенаправленные усилия по утилизации золошлаков, предпринятые в последнее десятилетие ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» позволили в 2011 г. передать для использования в строительной индустрии около 41,5 тонн золошлаков. Это реальный спрос на золошлаки сегодня. Вывод по золошлакам: проблема размещения и утилизации золошлаков на заводе ферросплавов стоит очень серьезно и в проекте не решена. Что это означает и какова судьба прибывающих ежесуточно на 1,5 тыс. тонн золошлаков? Можно предположить, что после гашения золошлаков водой их будут складировать на территории завода в виде террикона или закапывать под землю. И то и другое решение является грубым природоохранным нарушением и повлечет за собой загрязнение атмосферы, почвы, подземных и поверхностных вод. При ознакомлении с проектом и анализе принятых проектных решений по ферросплавному заводу (причем по всем его разделам) все время возникает вопрос: почему принимались такие решения, которые полностью игнорируют здравый смысл и толкают город за черту экологического бедствия (при реализации проекта). Особенностью Енисейского завода ферросплавов ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» является то, что в самом начале реализации проекта (на стадии ТЭО) была допущена главная стратегическая ошибка –выбор сырья пал на месторождение «Усинское», где в исходной руде относительно низкое содержание марганца, но велико содержание фосфора, который значительно ухудшает качество руды. Рынок ферромарганцевых сплавов в настоящее время сформирован и представлен достаточно широко. Чтобы зайти на этот рынок новичку (новому заводу) необходимо предложить что-то, что имеет ощутимые конкурентные преимущества перед другими, уже состоявшимися участниками рынка. В ситуации с заводом ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» из-за низкого качества сырья, если использовать только руду Усинского месторождения из-за высокой концентрации фосфора для получения товарного продукта необходимы три плавки по сравнению с сырьем более высокого качества. Можно обойтись и традиционными двумя плавками, но только в том случае, если в качестве исходного сырья использовать смесь руды Усинского месторождения и руду из ЮАР (Африка) в пропорции 1:2,5 соответственно. Всем ясно, что эти варианты повлекут значительное увеличение издержек на производство товарной продукции. Что же остается делать ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК», чтобы конкурентные преимущества в этих обстоятельствах все же появились? Единственно возможный вариант –кардинально сокращать все другие издержки, включая проектирование, выбор площадки размещения и технологии производства ферросплавов, создание инфраструктуры (вот почему выбор площадки остановлен на бывшем заводе экскаваторов, где уже есть цеха, инженерные сети, дороги и т.п.), решения (точнее сказать их отсутствие) по обезвреживанию вредных газовых выбросов, высокотоксичных сточных вод, утилизация вредных отходов производства, платежи за загрязнение окружающей среды. Кстати о платежах, за счет которых по действующему законодательству можно осуществлять реабилитационные мероприятия, компенсационные меры за загрязнение окружающей среды и снижение техногенной нагрузки. Может уровень экологических платежей завода 1 класса опасности за загрязнение окружающей среды будет под стать вреду, наносимому природе, людям и на эти деньги можно провести реабилитацию загрязненной территории, выплатить компенсации жителям за нанесенный вред их здоровью (болезни и непрожитие отпущенных богом лет жизни), дать экономическую возможность людям поменять место жительства? Сколько будет платить завод за загрязнение пригорода и самого Красноярска? Плата за газовые выбросы составит 1 млн. 26 тысяч 68 руб. в год. Плата за размещение вредных отходов еще меньше - 912 тыс. 269 руб. в год. В пересчете на одного жителя Красноярска это составит соответственно 1 руб. 27 коп. и 91 коп. По 1,5 коробки спичек на брата в год. Это даже не оскорбление –нас, жителей, просто не принимают во внимание. Плата за загрязнение почвы вредными веществами 1, 2 и 3 класса опасности на протяжении 7,6 км от завода до реки Енисей (по руслу ручья Речка от завода до реки Енисей в районе деревни Кубеково) и самой реки Енисей (рыбохозяйственного водоема 1 категории) вообще не предусматривается. Как возможно предприятию высшего класса опасности платить такие мизерные отчисления за загрязнения окружающей среды и что можно на них реально сделать? Почему проектом не предусмотрены платежи за загрязнение окружающей среды (включая почву) и долговременный вывод из оборота земель от завода до реки Енисей, которые неизбежно будут загрязнены в результате работы этого предприятия? Кто оплатит их рекультивацию? На чьи средства будет осуществлена передислокация имеющихся на этих площадях садовых обществ и других организаций? Кто оплатит ущерб собственникам земель? Сколько будет стоить Красноярску в целом исключение северного направления из перспективных планов его развития? На все эти вопросы в проекте ответов не дается. Здесь необходимо отметить, что в РФ сложилась парадоксальная ситуация с компенсациями людям за загрязнение окружающей среды. Работники экологически грязного предприятия по закону имеют право на компенсации за работу во вредных условиях в виде повышенной оплаты труда, дополнительного оплачиваемого отпуска, укороченного рабочего дня, выход на пенсию в более раннем возрасте, проведения бесплатных для работника периодических медицинских осмотров, обязательное расследование несчастных случаев и профессиональных заболеваний, а также других мер профилактики, включая обязательное проведения производственного инструментального контроля за условиями труда на рабочем месте и периодической процедуры аттестации рабочих мест по условиям труда, работникам бесплатно выдаются средства индивидуальной защиты. Наконец, за работниками закреплено право отказаться от выполнения работы, если работодатель не обеспечил их средствами индивидуальной защиты. А вот людям, проживающим вблизи экологически грязного предприятия и постоянно (не 8 часов за рабочую смену, а 24 часа в сутки) контактирующих с вредными и опасными загрязнениями, ничего из этого набора мер в РФ не положено. В цивилизованном мире этот вопрос решается иначе –предприятие, по вине которого пострадало здоровье человека полностью оплачивает расходы на лечение и возмещение ущерба его здоровью. В связи с выше изложенным необходимо сделать следующие выводы: 1. В мире не существует безопасных технологий по выплавке ферросплавов; 2. В Красноярске нельзя размещать предприятия, усиливающие техногенную нагрузку на окружающую среду- город в настоящее время уже находится в зоне экологического бедствия. Не надо нам никакого завода ферросплавов, ни хорошего, ни плохого; 3. Пока нет достаточной юридической базы, защищающей город от ошибочных действий при принятии решений, жители должны иметь право решать через референдум вопросы размещения в регионе экологически опасных объектов; 4. Реализация проекта ферросплавного завода значительно усилит техногенную нагрузку на окружающую среду Красноярска до такой степени, что это негативно повлияет на все стороны жизни. Как следствие, часть населения, (экономически самодостаточная) поменяет место жительства на более экологически комфортное и безопасное. Это несколько десятков тысяч людей. Остальным менее обеспеченным жителям Красноярска, которых никто и нигде не ждет, придется сделать непростой, но неумолимый выбор – и далее живя в городе заболеть и/или умереть, не дожив отпущенный богом срок. Значительно сократится количество людей, желающих переехать жить и работать в Красноярске, также как и серьезных инвесторов с действительно инновационными предложениями. Это тоже несколько десятков тысяч людей или чуть меньше. 5. Размер платежей завода за загрязнения окружающей среды и их структура определена не правильно. Плата за загрязнения должна быть адекватна наносимому экологическому ущербу, включая компенсации работникам завода и жителям, которые будут подвергаться вредному воздействию этого производства; 6. Красноярску в настоящее время настоятельно необходимо разобраться с уже имеющимися остро стоящими экологическими проблемами, возникшими в результате непродуманного природопользования и применяемой практики изъятия максимальной прибыли с территории и оставление ей всех негативных последствий такого природопользования. Общий вывод: завод ферросплавов вблизи с Красноярском с учетом современного экологического состояния окружающей среды города, видов и уровня заболеваемости населения строить нельзя по любому проекту. По представленному проекту этот завод строить нельзя нигде, так как в экологическом плане он не состоятелен, не отвечает современным природоохранным требованиям и не решает серьезных проблем, связанных с работой этого опасного производства. Отдельный вывод для инвесторов и руководителей региона: при бизнес-проектировании, выборе сырья и решении других специальных вопросов необходимо пользоваться услугами профессионалов. Время принятия ошибочных с точки зрения экологии и непрофессиональных решений по размещению в Красноярске вредных производств прошло, лимит превышен. И еще одно предложение, которое следует осуществить –это создание «Книги недобросовестных инвесторов Красноярского края», в которой будут помещаться все недобросовестные с экологической точки зрения инвестиционные проекты, ФИО и должности руководителей (из числа инвесторов), ФИО руководителей региона и города Красноярска, давших согласие на размещение грязного производства и т.п. Под №1 в этой книге следует обозначить ферросплавный завод ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК».
1. Согласен полность; 2. Это неправда, предлагаемая технология разработки середины 20-го века, что, впрочем, так же не даёт ей права на жизнь; 3. Газоочистка тоже не соответствует сегодняшним передовым образцам данной технологии. Адаптация существующей газоочистки и применение фильтров, разработки 70-х годов прошлого века недопустимы во втором десятилетии 21-го века. Полностью согласен с выводами по водопользованию и размещению отходов, во вкупе - это колониальный экологический проект. "Общий вывод: 1. Завод ферросплавов вблизи с Красноярском с учетом современного экологического состояния окружающей среды города, видов и уровня заболеваемости населения строить нельзя по любому проекту. 2. По представленному проекту этот завод строить нельзя нигде, так как в экологическом плане он не состоятелен, не отвечает современным природоохранным требованиям и не решает серьезных проблем, связанных с работой этого опасного производства. " - 1. Это неправда, новые отечественные приемлемые и экологичные технологии есть! (ЗАО "НПП ЭПОС", г. Новосибирск) Хотя и она может быть "обоснована" нежеланием собственника нести "лишние" расходы на соблюдение технологий производства. 2. Полнотью согласен. "Отдельный вывод для инвесторов и руководителей региона: при бизнес-проектировании, выборе сырья и решении других специальных вопросов необходимо пользоваться услугами профессионалов" - Необходимо соблюдение применения в НОВОМ строительстве (а, в первую очередь, необходимо признать данный проект НОВЫМ строительством!) сегодняшних норм экологической безопасности и внедрения НОВЫХ технологий. Все утверждения о том, что Чек Су не найдёт денег для перепроектирования несостоятельны - нужно волевое решение. Вспомните нефтепровод в Китай, трассу которого Путин отодвинул от Байкала одним мановением указки!
Из Москвы: Не слушайте провокаторов! Танки важней здоровья! Если Вас захватят китайцы, то здоровье вам уже не потребеутся. Включите логику, что важней жизнь или здоровье?
Трехточечный, ты задолбал уже красноярье. Сходи повесься, этим и докажежь вред маргонцовки.
АГА: Документ. А что так сразу Клима Чугункина включаете? Все-таки отдохнуть вам нужно,вон уже и куртуазность вся на нет и воспитание теряется напрочь.Как-то вы непоследовательны -это все равно,что"косорыловку" из хрустального бокала смаковать Вы уж как-то определитесь или для каждого амплуа-свой ник.)))).:)))
У карданцев так, под ста никами один и тотже балбес засорят эфир. Все фамилию просит. Дайте уж ему фамилию каку нибудь, не всю жизнь под тремя точками подписываться.
АГА: Документ. А что так сразу Клима Чугункина включаете? Все-таки отдохнуть вам нужно,вон уже и куртуазность вся на нет и воспитание теряется напрочь.Как-то вы непоследовательны -это все равно,что"косорыловку" из хрустального бокала смаковать Вы уж как-то определитесь или для каждого амплуа-свой ник.)))).:)))
Документ. А что так сразу Клима Чугункина включаете? Все-таки отдохнуть вам нужно,вон уже и куртуазность вся на нет и воспитание теряется напрочь.Как-то вы непоследовательны -это все равно,что"косорыловку" из хрустального бокала смаковать Вы уж как-то определитесь или для каждого амплуа-свой ник.)))).:)))
собирается домой. Хозяйка удивляется:
- В чём дело?
- Вы ещё спрашиваете? Посмотрите на погоду!
- Но у вас в Бердичеве тоже, возможно, идёт дождь.
- Знаете ли, наш дождь намного дешевле.
ДОКУМЕНТ, чего ты так расшумелся, наверное к дождю.
Обращаю твое внимание, что здесь мелькают только твои посты, а с тобой же мудаком никто не хочет общаться...забавно, такой маленький еврей, а столько шума производит. Не кошерно как-то, похоже, СуЧары тебя неплохо зелёненькими осыпают.
Как вы карданское отребье ужо устали путних людей.
Если врачонок лижет, совсем не следует такое для других.
Если врачонок берёт в рот и в в карман, то бывают и другие люди. Люди, а не защеканы тупые как ты чмошник.
Спасибо, документу, разоблачил бабок, вот это мудрец (или муд..). Жаль мозгов у него не оказалось, марганцовка все проела и глаза кроме бабла ничего видят.
Вы бабуля, начитесь разговаривать сначала, сдается мне это там, что истерику на слушаниях устроила: билась руками, ногами, чуть ли не головой об пол!
А то грубить и я умею, слава богу советская власть научила!
Я думал, что ты хоть чуть умней. А ты ничем не отличаешься от этих. Продажная шкура, работающая на негодяев.
Все, мне внуков укладывать. За них мы вас выгоним с треском.
вы , извините, но Красноярск это часть России. Вы ездите в Москву, Питер, Иркутск, Владик. И Красноярских очень много везде с бизнесом и без него, но никто их не гонит как Вы чек су. Почему взили это право себе, вы что пуп земли? А то "мы государь всея Красноярска"!
Поэтому вон.
Зато ваша до сих пор работает, одна иванова чего стоит. Вообще научитесь на форумах разговаривать по-человечески, а то не поймешь, откуда вы - то ли с зоны только откинулись, то ли недоучили в школе совсем.
Домумент, кончай трепаться, никому вы нужны.
Ты посмотри хоть раз правде в глаза что за отребье на вас работает. Тридцать лет назад все ваша воровская шайка под Норильском была сгинула.
Технология может и хорошая. Но экология прошлого века. Рукавные фильтры фильтруют пыть. А газы вы не чистите совсем. Нет такой информации в вашем проекте. По ссылке вашей там нет экологии там технологии выплавки. Это немного разные вещи, вы эколога наймите. [/quote]
Вы хотели узнать почему нет в выхлопах бензопирена, я Вам ответил, надо уметь читать техн.литературу в том числе и вашему "дохтуру наук", прежде чем делать такие выводы! По свинцу, кадмию, никелю и другим веществам уже говорил - если вы их сыпать не будете, их и не будет.
Предлагаю ссылку на более совершенную технологию: http://www.epos-nsk.ru/Innovation.htm [/quote]
Так эта организация, работала с проектантами, они вносили изменения в печи РКО-33. Вы что думаете институт, что делал проект печей, не знает о всех существующих технологиях. Вообще прежде чем, что-то проектировать было переработано около 500тн руды, опробовали все и технологии обогащения и плавки разных видов продукции. Ни кто не будет так с бухты борахты применять непроверенное оборудование и технологии производства.
А как врач прокомментирует своих ребят?
Озабоченных голубизной.
Технология может и хорошая. Но экология прошлого века. Рукавные фильтры фильтруют пыть. А газы вы не чистите совсем. Нет такой информации в вашем проекте. По ссылке вашей там нет экологии там технологии выплавки. Это немного разные вещи, вы эколога наймите.
Предлагаю ссылку на более совершенную технологию: http://www.epos-nsk.ru/Innovation.htm
Сразу видно как и ты за страну (какую) болеют.
И тебе так то верится все сильней.
Датчик в трубу? Который нечаено сломается? Или на который оденете пакет. Пока законы не будут на строне народа, завод вам строить в Красноярске не дадут.
— Расхождения европейского и американского опыта с тем, что мы сейчас наблюдаем в России, достаточно существенны, основная разница заключается в уровне нормативов качества атмосферного воздуха. Экологические стандарты в Америке и Европе отличаются от нормативов, принятых в России. Мы отстаем по методам контроля некоторых веществ.
Сейчас система модернизируется, но все равно пока остаются существенные недостатки: например, в Европе и Америке в большом количестве используются передвижные средства измерения — мобильные лаборатории.
В США приняты очень жесткие нормативы качества атмосферного воздуха, которые находятся на границе приемлемого риска. Как только норматив нарушается, это сразу отражается на здоровье населения, и люди обращаются за медицинской помощью. Страховые компании начинают выплачивать страховки и терпят убытки, поэтому заставляют контролирующие органы наказывать предприятия, виновные в нарушении качества атмосферного воздуха, а от органов власти требуют в период неблагоприятных метеоусловий управлять источниками — например, ограничивать движение автотранспорта в зонах, где проживает население (в Америке такое часто происходит), приостанавливать работу производственных предприятий.
За рубежом нормативы качества атмосферного воздуха соблюдаются более тщательно, поскольку есть эффективные рычаги давления. Если какой-то норматив превышен, виновники несут громадную ответственность. Страховые компании вынуждают и общественные организации, и компетентные органы каждые три года пересматривать нормативы качества атмосферного воздуха. А, к примеру, американская легочная ассоциация постоянно судится с предприятиями, выигрывает процессы, и предприятия закрываются.
http://yad-zavod.org/ru/articles/o-chistote-vozdukha-nachistotu.htm [/quote]
Ключевое в Вашем посте - "За рубежом нормативы качества атмосферного воздуха соблюдаются более тщательно, поскольку есть эффективные рычаги давления."
Вопрос - почему? Ведь "акулы капитализма там имеют зубы тоже не маленькие! Ответ один - их население так же платит за т.н. "промежуточные платежи" между компаниями и государственными структурами. У нас, в принципе, экологические законы жёстче зарубежных, но этот "механизм" - "компания" - госорганы (налоговая, ростехнадзор, местная власть, полиция) не работает, потому-что наши ведомства разобщены и "систма" поступлений и дележа таковых платежей (у нас они называются "взятки") не налажена. Т. е. система несовершенна, так как, если она отлажена, мы будем им платить так же, как платили (чтобы система была стабильной и незыблемой), но, зато, мы будем иметь от неё отдачу в виде чистого воздуха от экологически чистых предприятий.
Это касается не только ЕЗФ и КРАЗа, но и других предприятий на правом берегу.
Насчёт соблюдения экологических норм в пределах города, зависящих от автотранспорта - это прямая обязанность Администрации города, которая должна вводить режим движения автотранспорта на улицах города с соответствующими нормативами для транспортных средств. Тогда будет порядок и дышать можно будет. Ежегодно на самых алых кусочках земли высаживать кусты и деревья. На развязках высаживать зелень и цветы.
А теперь, каждый, кто имеет машину и прочитал верхний абзац скажет: "Ну вот ещё, будет мне кто-то указывать, где и на чём ездить!" Как личность, он прав. Как член общества - нет.
Я тебя с самого дна вытащил, помнишь ты обсос обоссался и все заблевал по пьяне. Тебе пару раз только по морде дали. Так что пиши и соси когда прикажут, люблю я тебя подлеца
Из миллиона только 180 тысяч, да и то думаю приписали сильно.
По поводу бенз(а)пирена в данной технологии - есть коренное отличие от электролиза алюминия, где, кстати, оный в отходящих газах дожигается в т.н. "горелках" перед тем, как им попасть на газоочистку. В данной электротермической технологии (не путать с электролизоч) дожиг бенз(а)пирена происходит непосредственно, после его выделения. Естественно, часть его всё-таки выходит в улавливающие устройства, или в рабочую зону, но, это количество уже напрямую зависит от уровня применяемой технологии (см. моой пост выше)
Приведите ещё данные по % гомосексуализма и количеству людей, состоящих в сектах, типа "Аум Синрикё", "Белое братство" и т.д. В конечном итоге у Вас по численности "сдвинутого" населенения планеты получится превышение её численности...
1. Согласен полность;
2. Это неправда, предлагаемая технология разработки середины 20-го века, что, впрочем, так же не даёт ей права на жизнь;
3. Газоочистка тоже не соответствует сегодняшним передовым образцам данной технологии. Адаптация существующей газоочистки и применение фильтров, разработки 70-х годов прошлого века недопустимы во втором десятилетии 21-го века. Полностью согласен с выводами по водопользованию и размещению отходов, во вкупе - это колониальный экологический проект.
"Общий вывод: 1. Завод ферросплавов вблизи с Красноярском с учетом современного экологического состояния окружающей среды города, видов и уровня заболеваемости населения строить нельзя по любому проекту. 2. По представленному проекту этот завод строить нельзя нигде, так как в экологическом плане он не состоятелен, не отвечает современным природоохранным требованиям и не решает серьезных проблем, связанных с работой этого опасного производства. " -
1. Это неправда, новые отечественные приемлемые и экологичные технологии есть! (ЗАО "НПП ЭПОС", г. Новосибирск) Хотя и она может быть "обоснована" нежеланием собственника нести "лишние" расходы на соблюдение технологий производства.
2. Полнотью согласен.
"Отдельный вывод для инвесторов и руководителей региона: при бизнес-проектировании, выборе сырья и решении других специальных вопросов необходимо пользоваться услугами профессионалов" -
Необходимо соблюдение применения в НОВОМ строительстве (а, в первую очередь, необходимо признать данный проект НОВЫМ строительством!) сегодняшних норм экологической безопасности и внедрения НОВЫХ технологий.
Все утверждения о том, что Чек Су не найдёт денег для перепроектирования несостоятельны - нужно волевое решение. Вспомните нефтепровод в Китай, трассу которого Путин отодвинул от Байкала одним мановением указки!
Трехточечный, ты задолбал уже красноярье.
Сходи повесься, этим и докажежь вред маргонцовки.
У карданцев так, под ста никами один и тотже балбес засорят эфир. Все фамилию просит.
Дайте уж ему фамилию каку нибудь, не всю жизнь под тремя точками подписываться.
Нападают? ща Садовскго позову.