документ, еще раз прошу вас перейти на независимую площадку, тот большинство противников завода в бане. Как с вами вести диалог? У меня ушло минут 40, что написать этот комментарий.
По поводу компромисов. Вы обманули людей, сознательно обманули. Не указали многих недостатков проекта. Котролирующие органы их не заметили, а за это им платят зарплату. Эти недочеты обнаружили простые жители Красноярска, тратя на это массу своего личного времени. Вы им это компенсируете?
Думаете люди которые потратили свое время на вас, бросив свои другие дела, дадут вам шанс еще раз их обмануть? Что бы снова тратить свое время, в ущерб своему бизнесу, семье, отдыху?
Вы обманули людей. Вас надо занести в ЧЕРНЫЙ список инвесторов и относиться с особой осторожностью к вашей деятельности в крае.
Ну и спорить с вами сложно, на форуме этом бан, ну и времени у меня нет совсем. Плати мне по 500 рублей в день я буду постоянно отвечать на ваши комментарии, объясню, что у шлака есть не только твердость гранита, но и другие химические и физические параметры. Да, а как там с содержанием серы?
Ну и как вы забыли указать в проекте самые опасные вещества? Случайно?
Перечень вредных веществ представлен в проекте не в полном объеме –отсутствуют вещества самого высокого класса опасности –чрезвычайно опасные вещества 1 класса опасности, такие как бенз(а)пирен (ПДК 0, 0001 мг/м³), свинец (ПДК 0,0003 мг/м³ ), кадмий (ПДК 0,0003 мг/м³). Не показаны вредные вещества 2 класса опасности - мышьяк (ПДК 0,0003 мг/м³), никель (ПДК 0, 001мг/м³). А ведь эти вещества являются канцерогенами;
Интересно, ооочень интересно кто это и когда хдесь противников завода банил? И уж если "взвесить " количество неправды испускаемой противниками завода то вас в книгу рекордов по производительности вранья в день записать можно. Сказки то жалостливые то угрожающие ежедневно рассказываете.... И очень интересно как это у нас в Красноярске специалисты оказываются гораздо некомпетентнее "простого народа"? Это типа "чем меньше у человека образования и опыта работы в какой-то области тем он лучший специалист" что ли? Например: человек ни разу не готовивший пищу, приготовит сложное блюдо гораздо лучше опытного шефповара, причём без всяких рецептов, а тот кто ни когда не занимался строительством может спроектировать высотный дом гораздо лучше архитекторов и построить его гораздо лучше строителей..... Точно.... надо разогнать всех специалистов и набрать народу с лавочек и от пивнушек.....
////: [quote="Не везучий я"] а передатчики в пос.Гэс работают на длинных волнах,рассеивание громадное.
Подтверждаю на антенном поле работают только передатчики длинноволновые. Но, точных частот каждого передатчика сказать не могу, нет их под рукой. [/quote] Е:сли память не изменяет то где то 1300м.Наш диктор знаменитый там работал. И песня -вы слыхали как поют дрозды там постоянно звучала.
4. И последнее: потребость ферросплавов в стране 650тыс.тн, это где-то 2млн. тн концентратов, все они сегодня закупаются за рубежом. Мощность Усинского ГОКа 800 тыс.тн концентрата в год, таим образом он закрывает 40% потребости концентрата в РФ. По сегодняшим ценам это почти 500млн.долл в год -эти деньги остануться в РФ. Вот это эффект! И их согласны покупать не только чек су, но и другие производители. Все остальное детский лепет!
С чего вы взяли, что деньги останутся в РФ? Бизнес выводит деньги за рубеж. Тем более Чексу это дочка Кипрской компании. И если вы будете продовать марганец не в РФ, а в Китай, то деньги то за марганец тоже прийдут в РФ. В чем ваш эффект я не понимаю. Ну и цитата: Господа из ЗАО «Чек-Су.ВК» утверждают, что проект ЕФЗ включен в программу «Стратегия развития металлургической промышленности России на период до 2020 года». В данной программе нет ни одного слова о ЕФЗ. Мы не поленились изучить данный документ Единственное упоминание о «Чек-Су» заключается в следующем: «К 2013 году планируется создать в Кемеровской области на базе крупнейшего марганцевого месторождения горно-металлургический комплекс (ЗАО «Чек-Су. ВК») по производству ферромарганцевых ферросплавов, используемых при производстве специальных сталей». Где именно должен располагаться нужный стране завод – такой информации в документе нет. Площадка «Крастяжмаша» выбрана только исходя из «шкурных» интересов инвесторов, которые заботятся только о своей прибыли. Интересен и тот факт, что в программе есть следующее: «До 2015 года значительная доля ферросплавов марганец- и хромсодержащих будет импортироваться из-за рубежа (Украина, Казахстан, Китай). Печных мощностей для удовлетворения потребностей сталеплавильщиков в ферросплавах ДОСТАТОЧНО, но практически все они требуют замены или реконструкции». (стр. 84). Значит, задачи страны можно решить путем модернизации существующих ферросплавных производств. А необходимость строительства «яд-завода» рядом с милионным городом – очередная прихоть господ из «Чек-Су».
vit.: А если передатчик находится на расстноянии километр, то он должен работать на мощности 100 мегаватт.
Ты плохо знаешь что такое ртутные выпрямители и генераторные лампы с водяным охлаждением,с тебя ростом. Для связи с севером достаточно мощности до 1квт,на коротковолновом диапазоне,а передатчики в пос.Гэс работают на длинных волнах,рассеивание громадное.Раньше когда не было укв приемников на средних работал Маяк 550м,Юность где то на 300м.Это я к тому что эти рассчеты на ""5см от мозгов"" не катят.
документ: 2. С какого перепугу Вы взяли что это предприятие первого класса опасности по выбросам. Первый класс ему присвоен по УСЛОВИЯМ ПРОИЗВОДСТВА. ЕГО Выбросы сооветствуют второму классу, я уже об этом писал!
Перечень вредных веществ представлен в проекте не в полном объеме –отсутствуют вещества самого высокого класса опасности –чрезвычайно опасные вещества 1 класса опасности, такие как бенз(а)пирен (ПДК 0, 0001 мг/м³), свинец (ПДК 0,0003 мг/м³ ), кадмий (ПДК 0,0003 мг/м³). Не показаны вредные вещества 2 класса опасности - мышьяк (ПДК 0,0003 мг/м³), никель (ПДК 0, 001мг/м³). А ведь эти вещества являются канцерогенами;
Реализация проекта ферросплавного завода значительно усилит техногенную нагрузку на окружающую среду Красноярска до такой степени, что это негативно повлияет на все стороны жизни. Как следствие, часть населения, (экономически самодостаточная) поменяет место жительства на более экологически комфортное и безопасное. Это несколько десятков тысяч людей. Остальным менее обеспеченным жителям Красноярска, которых никто и нигде не ждет, придется сделать непростой, но неумолимый выбор – и далее живя в городе заболеть и/или умереть, не дожив отпущенный богом срок. Значительно сократится количество людей, желающих переехать жить и работать в Красноярске, также как и серьезных инвесторов с действительно инновационными предложениями. Это тоже несколько десятков тысяч людей или чуть меньше.
документ, вы кто по образованию, вы специалист в какой области? Вот слова доктора технических наук по специальности промышленная экология, специалиста который много десятков лет изучает экологию Красноярска: завод ферросплавов вблизи с Красноярском с учетом современного экологического состояния окружающей среды города, видов и уровня заболеваемости населения строить нельзя по любому проекту. По представленному проекту этот завод строить нельзя нигде, так как в экологическом плане он не состоятелен, не отвечает современным природоохранным требованиям и не решает серьезных проблем, связанных с работой этого опасного производства.
документ: А по поводу остального думаю, что здесь надо вести дискуссию с заказчиком и проектировщиком завода. Везде можно найти компромисс, может у Вас или у них не хватает информации.
документ, еще раз прошу вас перейти на независимую площадку, тот большинство противников завода в бане. Как с вами вести диалог? У меня ушло минут 40, что написать этот комментарий. По поводу компромисов. Вы обманули людей, сознательно обманули. Не указали многих недостатков проекта. Котролирующие органы их не заметили, а за это им платят зарплату. Эти недочеты обнаружили простые жители Красноярска, тратя на это массу своего личного времени. Вы им это компенсируете? Думаете люди которые потратили свое время на вас, бросив свои другие дела, дадут вам шанс еще раз их обмануть? Что бы снова тратить свое время, в ущерб своему бизнесу, семье, отдыху? Вы обманули людей. Вас надо занести в ЧЕРНЫЙ список инвесторов и относиться с особой осторожностью к вашей деятельности в крае. Ну и спорить с вами сложно, на форуме этом бан, ну и времени у меня нет совсем. Плати мне по 500 рублей в день я буду постоянно отвечать на ваши комментарии, объясню, что у шлака есть не только твердость гранита, но и другие химические и физические параметры. Да, а как там с содержанием серы? Ну и как вы забыли указать в проекте самые опасные вещества? Случайно? Перечень вредных веществ представлен в проекте не в полном объеме –отсутствуют вещества самого высокого класса опасности –чрезвычайно опасные вещества 1 класса опасности, такие как бенз(а)пирен (ПДК 0, 0001 мг/м³), свинец (ПДК 0,0003 мг/м³ ), кадмий (ПДК 0,0003 мг/м³). Не показаны вредные вещества 2 класса опасности - мышьяк (ПДК 0,0003 мг/м³), никель (ПДК 0, 001мг/м³). А ведь эти вещества являются канцерогенами;
vit.: А если передатчик находится на расстноянии километр, то он должен работать на мощности 100 мегаватт.
Когда то давно я переделал армейскую радиостанцию.Усилитель мощности у меня был на ГУ-80.Выходная мощность до 1квт,может вт 500(кто её мерил) и через несколько месяцев волосы как с кошки сыпаться начали.Передатчик работал по 2-3 часа в сутки.
вот так:Документ, не надо держать других за дураков "Вот 2 проекта в Красноярске:ЕФЗ и ЛПХ, один на 20млрд, второй на 100 и что..." Сколько с этого дерьма упадет денег на край? Близко к нулю. Это модификация воровской модели дерьмабаски. Технические детали не представляют интереса. Когда будут налоги платить тогда и поговорим. Дерибаса надеюсь судить будут. Сволочь отпетая.
Вы как совсем не умеете работать с информацией: это все должно строится в крае,, значит все от забора до инфраструктуры все будет строится в крае, а кто будет делать? китаезов столько не завезешь - в Москве за каждого нелегала штраф 1 млн.руб в красноярске, что другие законы? Ах да я забыл, Вашему заксобранию на федеральные законы плевать!
Свежак по ЕФЗ:Замечания по организации водного хозяйства в проекте завода ферросплавов По представленным проектным материалам завода ферросплавов можно сказать следующее: 1. Главная задача при проектировании была направлена на всеобщую экономию, в том числе по отношению к обеспечению требований надежности, безопасности производства, соблюдения экологических нормативов в отношения жителей города и условий труда для персонала завода; 2. Технология выплавки ферросплавов, принятая в проекте соответствует уровню развития технологий металлургии 19 века (уральские заводы Демидова); 3. Если в отношении газоочистки в проекте предусмотрены хоть какие –то мероприятия, то в отношении образующихся промышленных сточных вод этого вообще не сделано. В целях экономии на заводе не предусмотрено ни одной станции очистки промышленных стоков –высокотоксичные, щелочные воды (рН 12-12,5), имеющие в своем составе ряд тяжелых металлов (около десяти наименований) и образующиеся после замачивания отработанного шлака предлагается после отстаивания выливать на рельеф. Эти тяжелые металлы относятся к одному лимитирующему признаку вредности –токсикологическому, поэтому ПДК таких загрязнений должна быть на порядок ниже, чем в действующих нормах. Красноярск уже перегружен тяжелыми металлами, которые вызывают онкологические заболевания. Таким образом, согласно проекту высокотоксичные жидкие и твердые промышленные отходы в виде взвеси будут сплавляться по ручью Речка в реку Енисей, которая является рыбохозяйственным водоемом 1 категории. В 21 веке такое техническое решение является варварством. Даже не удосужились запроектировать для отведения высокотоксичных стоков трубопроводы –хотят использовать протекающий по территории завода природный ручей Речка и сплавлять открыто по нему высокотоксичные отходы самотеком по рельефу( загрязняя почву) через территорию, в том числе и не относящуюся к заводской и далее сбрасывать без очистки в Енисей в районе деревни Коркино. В настоящее время ручей Речка существует только в период весеннего снеготаяния, но спуском завода при отводе в него горячих высокотоксичных вод он будет функционировать круглогодично. Это уже нельзя назвать экономией –скорее это крохоборство и, причем, за чужой счет. Обращает на себя внимание отсутствие в проектных материалах проекта ПДС (предельно-допустимых сбросов), а это значит, что по ручью Речка в реку Енисей можно сбрасывать без ограничений все, что угодно, не платя за это ни копейки в бюджет.
Хочу сказать, что в проеткных решениях по поводу водоотведения Ваши спецы сказали, что водоносные горизонты по заоводом глубоко. А по поводу остального думаю, что здесь надо вести дискуссию с заказчиком и проектировщиком завода. Везде можно найти компромисс, может у Вас или у них не хватает информации.
Свежак по ЕФЗ: 1. Шлаки которые должны появится после ЕФЗ, являются аналогами гранитных щебней, они ни каким образом по характеристикам не одинаковы с отходами ТГК, тк там получаетя угольный шлак, а здесь аналог гранитных щебней по твердости и легче гранита, поэтому при нормальном уровне цены там будет очередь за ним, тк он имеет еще один очень важны параметр - кубовидность. Так что пока Вы там собирали подписи, весь щебень после производства ферросплавов уже продан! 2. С какого перепугу Вы взяли что это предприятие первого класса опасности по выбросам. Первый класс ему присвоен по УСЛОВИЯМ ПРОИЗВОДСТВА. ЕГО Выбросы сооветствуют второму классу, я уже об этом писал! 3. Пока вы там, что анализировали по поводу применения импортных концентратов, чек су провели пробный выпуск ферросплавов на аналогичных производствах, Вы что думаете они сидят на месте, что-ли. Так вот, если бы они не были уверены в своей правоте на 100%, ни кто бы не упирался так по этому заводу. 4. И последнее: потребость ферросплавов в стране 650тыс.тн, это где-то 2млн. тн концентратов, все они сегодня закупаются за рубежом. Мощность Усинского ГОКа 800 тыс.тн концентрата в год, таим образом он закрывает 40% потребости концентрата в РФ. По сегодняшим ценам это почти 500млн.долл в год -эти деньги остануться в РФ. Вот это эффект! И их согласны покупать не только чек су, но и другие производители. Все остальное детский лепет!
Замечания по проектным решениям, связанным с утилизацией промышленных отходов Проектом предусмотрено, что образующиеся после плавок в громадных размерах золошлаковые отходы будут гаситься водой в открытых грунтовых выемках, обрамленных слоем бетона с боковых сторон и со стороны дна. Учитывая жесткие условия, в которых будет находиться бетон в ходе гашения золошлаков водой, этот бетонный слой быстро разрушится и золошлаки, горячая вода (кипяток), обогащенный всей гаммой загрязнений при гашении водой горячего золошлака будем контактировать с окружающим грунтом. Кроме этого, вода после контакта с горячим золошлаком частично превратится в пар, который поднимется в воздух и будет конденсироваться на близлежащих ограждающих конструкциях. Последний процесс будет сопровождаться поднятием в воздух громадного количество мелкой золы. Следует иметь в виду, что по своей сути вода после контакта с горячим золошлаком в виде пара или кипятка является вытяжкой, содержащей большое количество высокоопасных загрязнений. Эта проблема в проекте вообще не рассмотрена. Проектное предложение по утилизации золошлаков состоит в том, что предложено продавать золошлаки дорожникам для дальнейшего использования в дорожном строительстве. Но такое предложение выполнить не реально – никому золошлаки в таком объеме не нужны, так как это отходы 3-4 класса опасности и их нельзя использовать при строительстве дорог. Справка. Проблема утилизации золошлаков в Красноярске очень острая. Только в ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» на сегодняшний день за последние 50 лет на угольных тепловых станций накоплено более 16,5 млн. тонн золошлаков. В настоящее время на угольных ТЭС г. Красноярска (ТЭЦ-1, ТЭЦ-2, ТЭЦ-3) образуется 260 тыс. тонн/год золошлаков, а накоплено золошлаков всего около 7,2 млн. тонн. Завод ЗАО «ЧекСУ» будет производить 1,5 тыс. тонн/сут золошлаков (30 ж/д вагонов грузоподъемностью 50 тонн каждый) или 547,5 тыс. тонн/год. По сравнению с Красноярскими ТЭЦ завод ферросплавов производит в 2,1 раза больше золошлаков. То есть, чтобы накопить такой же объем золошлаков, как и на Красноярский ТЭЦ ферросплавному заводу потребуется не 50 лет, а всего 13. А золошлаки –это материал опасный, содержащий в своем составе тяжелые металлы, в ряде случаев радиоактивный, подверженный постоянному пылению из-за плохой зарастаемости травами, кустарниками. При контакте золошлаков с водой последняя превращается в щелочь с показателем рН 12,0-12,5. Целенаправленные усилия по утилизации золошлаков, предпринятые в последнее десятилетие ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» позволили в 2011 г. передать для использования в строительной индустрии около 41,5 тонн золошлаков. Это реальный спрос на золошлаки сегодня. Вывод по золошлакам: проблема размещения и утилизации золошлаков на заводе ферросплавов стоит очень серьезно и в проекте не решена. Что это означает и какова судьба прибывающих ежесуточно на 1,5 тыс. тонн золошлаков? Можно предположить, что после гашения золошлаков водой их будут складировать на территории завода в виде террикона или закапывать под землю. И то и другое решение является грубым природоохранным нарушением и повлечет за собой загрязнение атмосферы, почвы, подземных и поверхностных вод. При ознакомлении с проектом и анализе принятых проектных решений по ферросплавному заводу (причем по всем его разделам) все время возникает вопрос: почему принимались такие решения, которые полностью игнорируют здравый смысл и толкают город за черту экологического бедствия (при реализации проекта). Особенностью Енисейского завода ферросплавов ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» является то, что в самом начале реализации проекта (на стадии ТЭО) была допущена главная стратегическая ошибка –выбор сырья пал на месторождение «Усинское», где в исходной руде относительно низкое содержание марганца, но велико содержание фосфора, который значительно ухудшает качество руды. Рынок ферромарганцевых сплавов в настоящее время сформирован и представлен достаточно широко. Чтобы зайти на этот рынок новичку (новому заводу) необходимо предложить что-то, что имеет ощутимые конкурентные преимущества перед другими, уже состоявшимися участниками рынка. В ситуации с заводом ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» из-за низкого качества сырья, если использовать только руду Усинского месторождения из-за высокой концентрации фосфора для получения товарного продукта необходимы три плавки по сравнению с сырьем более высокого качества. Можно обойтись и традиционными двумя плавками, но только в том случае, если в качестве исходного сырья использовать смесь руды Усинского месторождения и руду из ЮАР (Африка) в пропорции 1:2,5 соответственно. Всем ясно, что эти варианты повлекут значительное увеличение издержек на производство товарной продукции. Что же остается делать ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК», чтобы конкурентные преимущества в этих обстоятельствах все же появились? Единственно возможный вариант –кардинально сокращать все другие издержки, включая проектирование, выбор площадки размещения и технологии производства ферросплавов, создание инфраструктуры (вот почему выбор площадки остановлен на бывшем заводе экскаваторов, где уже есть цеха, инженерные сети, дороги и т.п.), решения (точнее сказать их отсутствие) по обезвреживанию вредных газовых выбросов, высокотоксичных сточных вод, утилизация вредных отходов производства, платежи за загрязнение окружающей среды. Кстати о платежах, за счет которых по действующему законодательству можно осуществлять реабилитационные мероприятия, компенсационные меры за загрязнение окружающей среды и снижение техногенной нагрузки. Может уровень экологических платежей завода 1 класса опасности за загрязнение окружающей среды будет под стать вреду, наносимому природе, людям и на эти деньги можно провести реабилитацию загрязненной территории, выплатить компенсации жителям за нанесенный вред их здоровью (болезни и непрожитие отпущенных богом лет жизни), дать экономическую возможность людям поменять место жительства? Сколько будет платить завод за загрязнение пригорода и самого Красноярска? Плата за газовые выбросы составит 1 млн. 26 тысяч 68 руб. в год. Плата за размещение вредных отходов еще меньше - 912 тыс. 269 руб. в год. В пересчете на одного жителя Красноярска это составит соответственно 1 руб. 27 коп. и 91 коп. По 1,5 коробки спичек на брата в год. Это даже не оскорбление –нас, жителей, просто не принимают во внимание. Плата за загрязнение почвы вредными веществами 1, 2 и 3 класса опасности на протяжении 7,6 км от завода до реки Енисей (по руслу ручья Речка от завода до реки Енисей в районе деревни Кубеково) и самой реки Енисей (рыбохозяйственного водоема 1 категории) вообще не предусматривается. Как возможно предприятию высшего класса опасности платить такие мизерные отчисления за загрязнения окружающей среды и что можно на них реально сделать? Почему проектом не предусмотрены платежи за загрязнение окружающей среды (включая почву) и долговременный вывод из оборота земель от завода до реки Енисей, которые неизбежно будут загрязнены в результате работы этого предприятия? Кто оплатит их рекультивацию? На чьи средства будет осуществлена передислокация имеющихся на этих площадях садовых обществ и других организаций? Кто оплатит ущерб собственникам земель? Сколько будет стоить Красноярску в целом исключение северного направления из перспективных планов его развития?
Замечания по организации водного хозяйства в проекте завода ферросплавов По представленным проектным материалам завода ферросплавов можно сказать следующее: 1. Главная задача при проектировании была направлена на всеобщую экономию, в том числе по отношению к обеспечению требований надежности, безопасности производства, соблюдения экологических нормативов в отношения жителей города и условий труда для персонала завода; 2. Технология выплавки ферросплавов, принятая в проекте соответствует уровню развития технологий металлургии 19 века (уральские заводы Демидова); 3. Если в отношении газоочистки в проекте предусмотрены хоть какие –то мероприятия, то в отношении образующихся промышленных сточных вод этого вообще не сделано. В целях экономии на заводе не предусмотрено ни одной станции очистки промышленных стоков –высокотоксичные, щелочные воды (рН 12-12,5), имеющие в своем составе ряд тяжелых металлов (около десяти наименований) и образующиеся после замачивания отработанного шлака предлагается после отстаивания выливать на рельеф. Эти тяжелые металлы относятся к одному лимитирующему признаку вредности –токсикологическому, поэтому ПДК таких загрязнений должна быть на порядок ниже, чем в действующих нормах. Красноярск уже перегружен тяжелыми металлами, которые вызывают онкологические заболевания. Таким образом, согласно проекту высокотоксичные жидкие и твердые промышленные отходы в виде взвеси будут сплавляться по ручью Речка в реку Енисей, которая является рыбохозяйственным водоемом 1 категории. В 21 веке такое техническое решение является варварством. Даже не удосужились запроектировать для отведения высокотоксичных стоков трубопроводы –хотят использовать протекающий по территории завода природный ручей Речка и сплавлять открыто по нему высокотоксичные отходы самотеком по рельефу( загрязняя почву) через территорию, в том числе и не относящуюся к заводской и далее сбрасывать без очистки в Енисей в районе деревни Коркино. В настоящее время ручей Речка существует только в период весеннего снеготаяния, но спуском завода при отводе в него горячих высокотоксичных вод он будет функционировать круглогодично. Это уже нельзя назвать экономией –скорее это крохоборство и, причем, за чужой счет. Обращает на себя внимание отсутствие в проектных материалах проекта ПДС (предельно-допустимых сбросов), а это значит, что по ручью Речка в реку Енисей можно сбрасывать без ограничений все, что угодно, не платя за это ни копейки в бюджет.
Я удивляюсь, можно сказать поражаюсь этими капиталлистами и их троллями...Наши отцы строили заводы, подымали страну, народ с годами богател и расцветал...Эти же - сломали СССР, все заводы подвели под банкротство, вывернули их наизнанку, всё пораспродавали...теперь пытаються запихнуть туда ивестиции( т.е наши же деньги), выкачать с этих заводов все соки, заработать на этом лёгкое бабло и свалить(неважно куда). Им пох..я народ, наши дети, экология, жаба наживы их придушила ещё в зародыше...Когда же, гадёныши, начнёте сами созидать, а на кровно заработанные бабки, не трогая людей и города, строить, угодные вашему аппетиту заводы, где нибудь в 100км от городов...Нет, не дано вам, у вас жилка слаба, просто от природы вы хапуги!!!
vit.: А если передатчик находится на расстноянии километр, то он должен работать на мощности 100 мегаватт.
На поле несколько передатчиков на 10 мег и один на 100. А в Николоевке где телецентр там один на 10 мег. На Ботаничке от мощного передатчика до ближайших домов метров 300. Этот мощный стоит в р-не остановки как ехать с пос. ГЭС, разумеется по ту строну забора.
Арк: [quote="Спидометр"] Марганец это хорошо, а деньги плохо. Английские ученые по заказу Чексук, выяснили что воздух очищается заводами ферросплавов. Во всех столицах мира решили срочно строить по 5 заводов по типу ЕФЗ. Заработанные деньги будут выводиться в восточную Сибирь, где глупые аборигены отказались от чуда лекарства. Есть первые результаты обнадеживающие результаты по борьбе марганца со СПИДом.
Шутник нашелся. Не думаю что в 11 км от города в Лондоне был бы кто против этого завода. Он бы мирно сосуществовал, и никто бы сильно кипиша не поднял. Почему-то на Западе все строже, и поэтому таких митингов не возникает. [/quote] Так пусть в Лондоне и строят, кто против? И Бельгия к Лондону ближе. Собственнику из Белькии в Лондом ближе мотаться чем в Сибирь. Можно сразу с Лондонской биржи марганцем торговать. А если серьезно, то Чексу в Лондом с таким проектом даже на порог не пустят. Там строгое экологическое законодательство. А у Чексу проект туфта. Скачай с сайта Чексу ОВОС, почитай на досуге, уверен найдешь много огрехов. Там по сути и проекта нет, наспех очень грубо подогнали цифры под нормативы. Всем доброй ночи! Я спать!
Значит уровень излучения телефона примем за 0.25 ватта. Теперь смотрим расстояние. Уровень облучения зависит от его квадрата. Допустим антенна находится на растноянии сто метров. От ваших мозгов до телефона примерно пять сантиметров. 100 метров делим на пять сантиметров. Получается 2000. Возводим в квадрат. Получается 4*10^6. Умножаем эту мощность на 0.25. Получается 10^6. ТО есть передатчик должен работать на мощности 1 000 000 ватт. Или 1 мегаватт (!), чтобы обеспечить такой уровень облучения. Я уж не говорю про частоту..
вот так: А знаменитый дохтур из Новокузнецка, пьющий вискарь. Его же сразу в Оксфорд берут. А Документа берут юристом во все банки трехлитровые. А выжившая из ума старуха БТМ становится первой красавицей столицы GB forever. С уни(кал)ьными технологиями ЕФЗ становится самой дорогой компанией земного шара. Красноярск в трауре.
Подстава карданцевская. Эти прощелыги и не то замутить могут.
Спидометр: Марганец это хорошо, а деньги плохо. Английские ученые по заказу Чексук, выяснили что воздух очищается заводами ферросплавов. Во всех столицах мира решили срочно строить по 5 заводов по типу ЕФЗ. Заработанные деньги будут выводиться в восточную Сибирь, где глупые аборигены отказались от чуда лекарства. Есть первые результаты обнадеживающие результаты по борьбе марганца со СПИДом.
Шутник нашелся. Не думаю что в 11 км от города в Лондоне был бы кто против этого завода. Он бы мирно сосуществовал, и никто бы сильно кипиша не поднял. Почему-то на Западе все строже, и поэтому таких митингов не возникает.
ЕФЗ стал любимой темой досуговой болтовни для города. В светских беседах теперь принято обсуждать Чек-Су, тут даже о костюмах инвесторов посудачить успели)) Тренд года- срочно в номинацию!
Гнед: Vit, с балбесами говорить бесполезно, сотовый они не выключают, но свое гавно не пахнет.
Не совсем правильная формулировка. Привычное гавно не пахнет. Проблема только в привычности. :) Вот привык человек пользоваться машиной и ему будет совсем похрен чего она там дымит и как. Да пусть хоть копоть пачками вываливаться будет! Зато удобно. Значит из списка непривычных демонических опасностей исключаем. :)
размышления вслух: [quote="vit."] Вот про антенное поле особенно смешно. Если вы так боитесь излучений, то в первую очередь выкиньте сотовый. :) Там уровень на порядки больше, когда звоните
Про уровень ты не прав, там несколько домов на ул. Фруктовой поподают под очень серьезное излучение. Там на поле несколько разных передатчиков, один самый мощный рядом с этими домами. [/quote] Ну, если уж совсем рядом с домом... Хотя, от этого вреда больше психологического. Не должен человек, выходя на балкон, антенны видеть.
размышления вслух: [quote="vit."] Вот про антенное поле особенно смешно. Если вы так боитесь излучений, то в первую очередь выкиньте сотовый. :) Там уровень на порядки больше, когда звоните
Карту излучений не нашел... Там превышения серьезные, частоты низкие, они на дальнии растояния работают. Сотовая связь работает на высоких частотах, и как следствие радиус действия ниже.
Ну и сколько часов в день ты говоришь по телефону? А в квартирах многое проводят круглые сутки.
Ну и говорить по телефону это выбор человека, кто думает о здоровье, тот не болтает долго, или говорит по гарнитуре. А антенное поле воздействует на человека против его воли, его не выключишь как мобильный телефон. [/quote] Vit, с балбесами говорить бесполезно, сотовый они не выключают, но свое гавно не пахнет.
размышления вслух: Карту излучений не нашел... Там превышения серьезные, частоты низкие, они на дальнии растояния работают. Сотовая связь работает на высоких частотах, и как следствие радиус действия ниже.
Ну и сколько часов в день ты говоришь по телефону? А в квартирах многое проводят круглые сутки.
Ну и говорить по телефону это выбор человека, кто думает о здоровье, тот не болтает долго, или говорит по гарнитуре. А антенное поле воздействует на человека против его воли, его не выключишь как мобильный телефон.
Высокие частоты наиболее опасны. Уровень излучения зависит, по моему от третей степени частоты. Даже не от квадрата. А тут еще все это, да около уха. А те поля антенн постоянно не работают. Насколько я знаю это антенны дальней связи с севером. В любом случае, даже если пять минут звоните в день, вы получите в разы больший уровень облучения.
Интересно, ооочень интересно кто это и когда хдесь противников завода банил?
И уж если "взвесить " количество неправды испускаемой противниками завода то вас в книгу рекордов по производительности вранья в день записать можно. Сказки то жалостливые то угрожающие ежедневно рассказываете....
И очень интересно как это у нас в Красноярске специалисты оказываются гораздо некомпетентнее "простого народа"?
Это типа "чем меньше у человека образования и опыта работы в какой-то области тем он лучший специалист" что ли?
Например: человек ни разу не готовивший пищу, приготовит сложное блюдо гораздо лучше опытного шефповара, причём без всяких рецептов, а тот кто ни когда не занимался строительством может спроектировать высотный дом гораздо лучше архитекторов и построить его гораздо лучше строителей.....
Точно.... надо разогнать всех специалистов и набрать народу с лавочек и от пивнушек.....
Подтверждаю на антенном поле работают только передатчики длинноволновые. Но, точных частот каждого передатчика сказать не могу, нет их под рукой.
[/quote]
Е:сли память не изменяет то где то 1300м.Наш диктор знаменитый там работал. И песня -вы слыхали как поют дрозды там постоянно звучала.
Подтверждаю на антенном поле работают только передатчики длинноволновые. Но, точных частот каждого передатчика сказать не могу, нет их под рукой.
С чего вы взяли, что деньги останутся в РФ? Бизнес выводит деньги за рубеж. Тем более Чексу это дочка Кипрской компании. И если вы будете продовать марганец не в РФ, а в Китай, то деньги то за марганец тоже прийдут в РФ. В чем ваш эффект я не понимаю.
Ну и цитата:
Господа из ЗАО «Чек-Су.ВК» утверждают, что проект ЕФЗ включен в программу «Стратегия развития металлургической промышленности России на период до 2020 года». В данной программе нет ни одного слова о ЕФЗ.
Мы не поленились изучить данный документ
Единственное упоминание о «Чек-Су» заключается в следующем:
«К 2013 году планируется создать в Кемеровской области на базе крупнейшего марганцевого месторождения горно-металлургический комплекс (ЗАО «Чек-Су. ВК») по производству ферромарганцевых ферросплавов, используемых при производстве специальных сталей».
Где именно должен располагаться нужный стране завод – такой информации в документе нет.
Площадка «Крастяжмаша» выбрана только исходя из «шкурных» интересов инвесторов, которые заботятся только о своей прибыли.
Интересен и тот факт, что в программе есть следующее:
«До 2015 года значительная доля ферросплавов марганец- и хромсодержащих будет импортироваться из-за рубежа (Украина, Казахстан, Китай). Печных мощностей для удовлетворения потребностей сталеплавильщиков в ферросплавах ДОСТАТОЧНО, но практически все они требуют замены или реконструкции». (стр. 84).
Значит, задачи страны можно решить путем модернизации существующих ферросплавных производств. А необходимость строительства «яд-завода» рядом с милионным городом – очередная прихоть господ из «Чек-Су».
Ты плохо знаешь что такое ртутные выпрямители и генераторные лампы с водяным охлаждением,с тебя ростом.
Для связи с севером достаточно мощности до 1квт,на коротковолновом диапазоне,а передатчики в пос.Гэс работают на длинных волнах,рассеивание громадное.Раньше когда не было укв приемников на средних работал Маяк 550м,Юность где то на 300м.Это я к тому что эти рассчеты на ""5см от мозгов"" не катят.
Перечень вредных веществ представлен в проекте не в полном объеме –отсутствуют вещества самого высокого класса опасности –чрезвычайно опасные вещества 1 класса опасности, такие как бенз(а)пирен (ПДК 0, 0001 мг/м³), свинец (ПДК 0,0003 мг/м³ ), кадмий (ПДК 0,0003 мг/м³). Не показаны вредные вещества 2 класса опасности - мышьяк (ПДК 0,0003 мг/м³), никель (ПДК 0, 001мг/м³). А ведь эти вещества являются канцерогенами;
Вот слова доктора технических наук по специальности промышленная экология, специалиста который много десятков лет изучает экологию Красноярска:
завод ферросплавов вблизи с Красноярском с учетом современного экологического состояния окружающей среды города, видов и уровня заболеваемости населения строить нельзя по любому проекту. По представленному проекту этот завод строить нельзя нигде, так как в экологическом плане он не состоятелен, не отвечает современным природоохранным требованиям и не решает серьезных проблем, связанных с работой этого опасного производства.
документ, еще раз прошу вас перейти на независимую площадку, тот большинство противников завода в бане. Как с вами вести диалог? У меня ушло минут 40, что написать этот комментарий.
По поводу компромисов. Вы обманули людей, сознательно обманули. Не указали многих недостатков проекта. Котролирующие органы их не заметили, а за это им платят зарплату. Эти недочеты обнаружили простые жители Красноярска, тратя на это массу своего личного времени. Вы им это компенсируете?
Думаете люди которые потратили свое время на вас, бросив свои другие дела, дадут вам шанс еще раз их обмануть? Что бы снова тратить свое время, в ущерб своему бизнесу, семье, отдыху?
Вы обманули людей. Вас надо занести в ЧЕРНЫЙ список инвесторов и относиться с особой осторожностью к вашей деятельности в крае.
Ну и спорить с вами сложно, на форуме этом бан, ну и времени у меня нет совсем. Плати мне по 500 рублей в день я буду постоянно отвечать на ваши комментарии, объясню, что у шлака есть не только твердость гранита, но и другие химические и физические параметры. Да, а как там с содержанием серы?
Ну и как вы забыли указать в проекте самые опасные вещества? Случайно?
Перечень вредных веществ представлен в проекте не в полном объеме –отсутствуют вещества самого высокого класса опасности –чрезвычайно опасные вещества 1 класса опасности, такие как бенз(а)пирен (ПДК 0, 0001 мг/м³), свинец (ПДК 0,0003 мг/м³ ), кадмий (ПДК 0,0003 мг/м³). Не показаны вредные вещества 2 класса опасности - мышьяк (ПДК 0,0003 мг/м³), никель (ПДК 0, 001мг/м³). А ведь эти вещества являются канцерогенами;
Когда то давно я переделал армейскую радиостанцию.Усилитель мощности у меня был на ГУ-80.Выходная мощность до 1квт,может вт 500(кто её мерил) и через несколько месяцев волосы как с кошки сыпаться начали.Передатчик работал по 2-3 часа в сутки.
Вы как совсем не умеете работать с информацией: это все должно строится в крае,, значит все от забора до инфраструктуры все будет строится в крае, а кто будет делать? китаезов столько не завезешь - в Москве за каждого нелегала штраф 1 млн.руб в красноярске, что другие законы? Ах да я забыл, Вашему заксобранию на федеральные законы плевать!
Хочу сказать, что в проеткных решениях по поводу водоотведения Ваши спецы сказали, что водоносные горизонты по заоводом глубоко.
А по поводу остального думаю, что здесь надо вести дискуссию с заказчиком и проектировщиком завода. Везде можно найти компромисс, может у Вас или у них не хватает информации.
1. Шлаки которые должны появится после ЕФЗ, являются аналогами гранитных щебней, они ни каким образом по характеристикам не одинаковы с отходами ТГК, тк там получаетя угольный шлак, а здесь аналог гранитных щебней по твердости и легче гранита, поэтому при нормальном уровне цены там будет очередь за ним, тк он имеет еще один очень важны параметр - кубовидность. Так что пока Вы там собирали подписи, весь щебень после производства ферросплавов уже продан!
2. С какого перепугу Вы взяли что это предприятие первого класса опасности по выбросам. Первый класс ему присвоен по УСЛОВИЯМ ПРОИЗВОДСТВА. ЕГО Выбросы сооветствуют второму классу, я уже об этом писал!
3. Пока вы там, что анализировали по поводу применения импортных концентратов, чек су провели пробный выпуск ферросплавов на аналогичных производствах, Вы что думаете они сидят на месте, что-ли. Так вот, если бы они не были уверены в своей правоте на 100%, ни кто бы не упирался так по этому заводу.
4. И последнее: потребость ферросплавов в стране 650тыс.тн, это где-то 2млн. тн концентратов, все они сегодня закупаются за рубежом. Мощность Усинского ГОКа 800 тыс.тн концентрата в год, таим образом он закрывает 40% потребости концентрата в РФ. По сегодняшим ценам это почти 500млн.долл в год -эти деньги остануться в РФ. Вот это эффект! И их согласны покупать не только чек су, но и другие производители.
Все остальное детский лепет!
Проектом предусмотрено, что образующиеся после плавок в громадных размерах золошлаковые отходы будут гаситься водой в открытых грунтовых выемках, обрамленных слоем бетона с боковых сторон и со стороны дна. Учитывая жесткие условия, в которых будет находиться бетон в ходе гашения золошлаков водой, этот бетонный слой быстро разрушится и золошлаки, горячая вода (кипяток), обогащенный всей гаммой загрязнений при гашении водой горячего золошлака будем контактировать с окружающим грунтом. Кроме этого, вода после контакта с горячим золошлаком частично превратится в пар, который поднимется в воздух и будет конденсироваться на близлежащих ограждающих конструкциях. Последний процесс будет сопровождаться поднятием в воздух громадного количество мелкой золы. Следует иметь в виду, что по своей сути вода после контакта с горячим золошлаком в виде пара или кипятка является вытяжкой, содержащей большое количество высокоопасных загрязнений.
Эта проблема в проекте вообще не рассмотрена.
Проектное предложение по утилизации золошлаков состоит в том, что предложено продавать золошлаки дорожникам для дальнейшего использования в дорожном строительстве. Но такое предложение выполнить не реально – никому золошлаки в таком объеме не нужны, так как это отходы 3-4 класса опасности и их нельзя использовать при строительстве дорог.
Справка. Проблема утилизации золошлаков в Красноярске очень острая. Только в ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» на сегодняшний день за последние 50 лет на угольных тепловых станций накоплено более 16,5 млн. тонн золошлаков. В настоящее время на угольных ТЭС г. Красноярска (ТЭЦ-1, ТЭЦ-2, ТЭЦ-3) образуется 260 тыс. тонн/год золошлаков, а накоплено золошлаков всего около 7,2 млн. тонн.
Завод ЗАО «ЧекСУ» будет производить 1,5 тыс. тонн/сут золошлаков (30 ж/д вагонов грузоподъемностью 50 тонн каждый) или 547,5 тыс. тонн/год. По сравнению с Красноярскими ТЭЦ завод ферросплавов производит в 2,1 раза больше золошлаков. То есть, чтобы накопить такой же объем золошлаков, как и на Красноярский ТЭЦ ферросплавному заводу потребуется не 50 лет, а всего 13.
А золошлаки –это материал опасный, содержащий в своем составе тяжелые металлы, в ряде случаев радиоактивный, подверженный постоянному пылению из-за плохой зарастаемости травами, кустарниками. При контакте золошлаков с водой последняя превращается в щелочь с показателем рН 12,0-12,5.
Целенаправленные усилия по утилизации золошлаков, предпринятые в последнее десятилетие ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» позволили в 2011 г. передать для использования в строительной индустрии около 41,5 тонн золошлаков. Это реальный спрос на золошлаки сегодня.
Вывод по золошлакам: проблема размещения и утилизации золошлаков на заводе ферросплавов стоит очень серьезно и в проекте не решена. Что это означает и какова судьба прибывающих ежесуточно на 1,5 тыс. тонн золошлаков? Можно предположить, что после гашения золошлаков водой их будут складировать на территории завода в виде террикона или закапывать под землю. И то и другое решение является грубым природоохранным нарушением и повлечет за собой загрязнение атмосферы, почвы, подземных и поверхностных вод.
При ознакомлении с проектом и анализе принятых проектных решений по ферросплавному заводу (причем по всем его разделам) все время возникает вопрос: почему принимались такие решения, которые полностью игнорируют здравый смысл и толкают город за черту экологического бедствия (при реализации проекта).
Особенностью Енисейского завода ферросплавов ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» является то, что в самом начале реализации проекта (на стадии ТЭО) была допущена главная стратегическая ошибка –выбор сырья пал на месторождение «Усинское», где в исходной руде относительно низкое содержание марганца, но велико содержание фосфора, который значительно ухудшает качество руды. Рынок ферромарганцевых сплавов в настоящее время сформирован и представлен достаточно широко. Чтобы зайти на этот рынок новичку (новому заводу) необходимо предложить что-то, что имеет ощутимые конкурентные преимущества перед другими, уже состоявшимися участниками рынка. В ситуации с заводом ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» из-за низкого качества сырья, если использовать только руду Усинского месторождения из-за высокой концентрации фосфора для получения товарного продукта необходимы три плавки по сравнению с сырьем более высокого качества. Можно обойтись и традиционными двумя плавками, но только в том случае, если в качестве исходного сырья использовать смесь руды Усинского месторождения и руду из ЮАР (Африка) в пропорции 1:2,5 соответственно.
Всем ясно, что эти варианты повлекут значительное увеличение издержек на производство товарной продукции. Что же остается делать ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК», чтобы конкурентные преимущества в этих обстоятельствах все же появились? Единственно возможный вариант –кардинально сокращать все другие издержки, включая проектирование, выбор площадки размещения и технологии производства ферросплавов, создание инфраструктуры (вот почему выбор площадки остановлен на бывшем заводе экскаваторов, где уже есть цеха, инженерные сети, дороги и т.п.), решения (точнее сказать их отсутствие) по обезвреживанию вредных газовых выбросов, высокотоксичных сточных вод, утилизация вредных отходов производства, платежи за загрязнение окружающей среды.
Кстати о платежах, за счет которых по действующему законодательству можно осуществлять реабилитационные мероприятия, компенсационные меры за загрязнение окружающей среды и снижение техногенной нагрузки. Может уровень экологических платежей завода 1 класса опасности за загрязнение окружающей среды будет под стать вреду, наносимому природе, людям и на эти деньги можно провести реабилитацию загрязненной территории, выплатить компенсации жителям за нанесенный вред их здоровью (болезни и непрожитие отпущенных богом лет жизни), дать экономическую возможность людям поменять место жительства?
Сколько будет платить завод за загрязнение пригорода и самого Красноярска? Плата за газовые выбросы составит 1 млн. 26 тысяч 68 руб. в год. Плата за размещение вредных отходов еще меньше - 912 тыс. 269 руб. в год. В пересчете на одного жителя Красноярска это составит соответственно 1 руб. 27 коп. и 91 коп. По 1,5 коробки спичек на брата в год. Это даже не оскорбление –нас, жителей, просто не принимают во внимание.
Плата за загрязнение почвы вредными веществами 1, 2 и 3 класса опасности на протяжении 7,6 км от завода до реки Енисей (по руслу ручья Речка от завода до реки Енисей в районе деревни Кубеково) и самой реки Енисей (рыбохозяйственного водоема 1 категории) вообще не предусматривается.
Как возможно предприятию высшего класса опасности платить такие мизерные отчисления за загрязнения окружающей среды и что можно на них реально сделать? Почему проектом не предусмотрены платежи за загрязнение окружающей среды (включая почву) и долговременный вывод из оборота земель от завода до реки Енисей, которые неизбежно будут загрязнены в результате работы этого предприятия? Кто оплатит их рекультивацию? На чьи средства будет осуществлена передислокация имеющихся на этих площадях садовых обществ и других организаций? Кто оплатит ущерб собственникам земель? Сколько будет стоить Красноярску в целом исключение северного направления из перспективных планов его развития?
По представленным проектным материалам завода ферросплавов можно сказать следующее:
1. Главная задача при проектировании была направлена на всеобщую экономию, в том числе по отношению к обеспечению требований надежности, безопасности производства, соблюдения экологических нормативов в отношения жителей города и условий труда для персонала завода;
2. Технология выплавки ферросплавов, принятая в проекте соответствует уровню развития технологий металлургии 19 века (уральские заводы Демидова);
3. Если в отношении газоочистки в проекте предусмотрены хоть какие –то мероприятия, то в отношении образующихся промышленных сточных вод этого вообще не сделано. В целях экономии на заводе не предусмотрено ни одной станции очистки промышленных стоков –высокотоксичные, щелочные воды (рН 12-12,5), имеющие в своем составе ряд тяжелых металлов (около десяти наименований) и образующиеся после замачивания отработанного шлака предлагается после отстаивания выливать на рельеф. Эти тяжелые металлы относятся к одному лимитирующему признаку вредности –токсикологическому, поэтому ПДК таких загрязнений должна быть на порядок ниже, чем в действующих нормах. Красноярск уже перегружен тяжелыми металлами, которые вызывают онкологические заболевания. Таким образом, согласно проекту высокотоксичные жидкие и твердые промышленные отходы в виде взвеси будут сплавляться по ручью Речка в реку Енисей, которая является рыбохозяйственным водоемом 1 категории. В 21 веке такое техническое решение является варварством. Даже не удосужились запроектировать для отведения высокотоксичных стоков трубопроводы –хотят использовать протекающий по территории завода природный ручей Речка и сплавлять открыто по нему высокотоксичные отходы самотеком по рельефу( загрязняя почву) через территорию, в том числе и не относящуюся к заводской и далее сбрасывать без очистки в Енисей в районе деревни Коркино. В настоящее время ручей Речка существует только в период весеннего снеготаяния, но спуском завода при отводе в него горячих высокотоксичных вод он будет функционировать круглогодично. Это уже нельзя назвать экономией –скорее это крохоборство и, причем, за чужой счет.
Обращает на себя внимание отсутствие в проектных материалах проекта ПДС (предельно-допустимых сбросов), а это значит, что по ручью Речка в реку Енисей можно сбрасывать без ограничений все, что угодно, не платя за это ни копейки в бюджет.
На поле несколько передатчиков на 10 мег и один на 100. А в Николоевке где телецентр там один на 10 мег. На Ботаничке от мощного передатчика до ближайших домов метров 300. Этот мощный стоит в р-не остановки как ехать с пос. ГЭС, разумеется по ту строну забора.
Шутник нашелся. Не думаю что в 11 км от города в Лондоне был бы кто против этого завода. Он бы мирно сосуществовал, и никто бы сильно кипиша не поднял. Почему-то на Западе все строже, и поэтому таких митингов не возникает.
[/quote]
Так пусть в Лондоне и строят, кто против? И Бельгия к Лондону ближе. Собственнику из Белькии в Лондом ближе мотаться чем в Сибирь. Можно сразу с Лондонской биржи марганцем торговать.
А если серьезно, то Чексу в Лондом с таким проектом даже на порог не пустят. Там строгое экологическое законодательство. А у Чексу проект туфта. Скачай с сайта Чексу ОВОС, почитай на досуге, уверен найдешь много огрехов. Там по сути и проекта нет, наспех очень грубо подогнали цифры под нормативы.
Всем доброй ночи! Я спать!
Подстава карданцевская.
Эти прощелыги и не то замутить могут.
Шутник нашелся. Не думаю что в 11 км от города в Лондоне был бы кто против этого завода. Он бы мирно сосуществовал, и никто бы сильно кипиша не поднял. Почему-то на Западе все строже, и поэтому таких митингов не возникает.
Приведите уровень излучения от мобилы при работе передатчика и уровень в квартирах при работе антенн на поле. Заранее спасибо!
Не совсем правильная формулировка. Привычное гавно не пахнет. Проблема только в привычности. :) Вот привык человек пользоваться машиной и ему будет совсем похрен чего она там дымит и как. Да пусть хоть копоть пачками вываливаться будет! Зато удобно. Значит из списка непривычных демонических опасностей исключаем. :)
Про уровень ты не прав, там несколько домов на ул. Фруктовой поподают под очень серьезное излучение. Там на поле несколько разных передатчиков, один самый мощный рядом с этими домами.
[/quote]
Ну, если уж совсем рядом с домом... Хотя, от этого вреда больше психологического. Не должен человек, выходя на балкон, антенны видеть.
Карту излучений не нашел... Там превышения серьезные, частоты низкие, они на дальнии растояния работают. Сотовая связь работает на высоких частотах, и как следствие радиус действия ниже.
Ну и сколько часов в день ты говоришь по телефону? А в квартирах многое проводят круглые сутки.
Ну и говорить по телефону это выбор человека, кто думает о здоровье, тот не болтает долго, или говорит по гарнитуре. А антенное поле воздействует на человека против его воли, его не выключишь как мобильный телефон.
[/quote]
Vit, с балбесами говорить бесполезно, сотовый они не выключают, но свое гавно не пахнет.
Высокие частоты наиболее опасны. Уровень излучения зависит, по моему от третей степени частоты. Даже не от квадрата. А тут еще все это, да около уха. А те поля антенн постоянно не работают. Насколько я знаю это антенны дальней связи с севером. В любом случае, даже если пять минут звоните в день, вы получите в разы больший уровень облучения.