На счёт "ты друг попал" - здорово сказано. Лирическое отступление: Начиная с 2010 года налоги с зарплаты стали платить не в налоговую, а в пенсионный (идёт на пенсии оплата работы мед. учреждений) и в фонд социального страхования (идёт на оплату больничных и детских). В налоговой резко снизились сборы. И, видимо, по указанию москвы, начались драконовские проверки среднего бизнеса. Если партнёр по бизнесу не заплатил налоги, счета-фактуры изымаются и налог пересчитывается, предприятие штрафуется. Недоплаченные налоги и штрафы за одну такую проверку были не копеечные от 2 до 4 миллионов. Для многих предприятий довольно критичные суммы. При этом предприятие не имеет права проверять отчетность партнёра и не имеет права запросить у партнёра удостоверенную подпись руководителя. Судится получалось себе дороже. Штрафы и недоплаченные налоги из-за изъятых документов вырастали ещё раз в пять. Проверялись предприятия с которые можно что-то взять. Видимо был план по сборам. У меня одна знакомая таки отстояла свои интересы (если бы не отстояла то вынуждена бы была закрыться и распустить коллектив). У бухгалтеров алюминиевого завода вообще паранойя на счёт каждой подписи и точечки в документах - обороты больше, стало быть с них состричь можно больше. Так как организации хозрасчётные и партнёры у них юридические лица, то резонанса в обществе это не производит. Каждый отбивается как может. А тут вопрос о компании которой мы все платим, а хотелось бы не платить! И зачем разбираться кто прав кто виноват если можно излить всё раздражение за то что каждый месяц приходится выкладывать деньги? Мы все учимся считать и предприятия и люди. Удивительно как до энергетиков дошло что потребляют больше чем оплачивают не по злому умыслу, а по простому разгильдяйству при учёте потреблённой энергии)))))) За всё надо платить..... Кстати, а как на счёт НДС с краскомом что ли..... Продажа тепла в батареи простых граждан, вроде как без НДС должна быть по закону. Одно ТСЖ сейчас судится с ними. Утверждают что выиграют.
И все- таки затишье не получается. Не собираюсь оправдываться, просто мысли в слух. Раньше не мог, положение не позволяло. А теперь скажу. Не ты рыбак, чтобы гундеть про веревочную промышленность. Когда ты ( Вы) научились писать (ударение можете поставить в любое место) , меня уже пугали.
Значит, если тебя "обсуждают" и приписывают даже училище КГБ , это нормально, а если человек пытаеться ,хоть как - то излагать свою позицию, бенефис. Вот поэтому чиновники и прочие персоналии не очень желают принимать участие в Ваших дискусиях. При любых раскладах - вор, труп, участник ОПГ , ну и прочее. Что помешало сделать финансовый поступок? Если рассматривать этот вопрос сегодня, в предверии выборов будущих и прошедших, с моей стороны ничего. Со стороны учредителей-жадность отнести эти расходы на затраты компании. Со стороны власти- пофигизм ( хотя шума тоже было достаточно). Прошу обратить внимание - пытаюсь дать хоть какие-то объяснения, а на мои вопросы ( Ломоносовы,электрики, опера и прочие добродетели) вообще молчат. Вот и получаеться диалог в одну харю. Если не интересно и тем более не актуально, предлагаю затишье на 4 дня.
Моя любимая тема- плата за электроэнергию в местах общего пользования ( лифты и подъезды). Итак, за свет в подъездах и электроэнергию потребляемую лифтами надо платить - это беспорно. Вопрос почему не платили начиная с момента образования УК? Ответ очень прост, так как цена за электроэнергию в квартирах определена госструктурой была определена изначально (это РЭК). Далее 2008 год и Энергосбыт предлагает за потребление электроэнергии в местах общего пользования заплатить деньги. Повторяюсь, да электроэнергия потреблялась, вопрос по какой цене платить? Договора у жителей на оплату за элетроэнергию заключены на прямую с Энергосбытом. Причем здесь УК ? Квитанции за электроэнергию в квартире выставляет Энергосбыт. Почему за свет в подъезде расчеты должны делать УК? Они не энергоснабжающая организация, при этом и тарифа на подъезды и лифты нет. Если делать то, что предлагает Энергосбыт - это уголовное дело прокуратуры. Выход один обратиться к власти. Десятки совещаний и вот результат- Энергосбыт подает в суд и суд признает правильность их действий, при этом методика расчетов вообще не обсуждалась. Почему платежи за 2008 год? Это срок за который можно взыскать, то есть срок исковой давности, а так можно было посчитать и с 2005 года с момента создания УК. Суммы предъявляемые Энергосбытом были гораздо выше. По некоторым районам расчеты уменьшаны на 20-40 процентов. Сегодня в домах, где имеются общедомовые приборы учета по электроэнергии, жители оплачивают и свет в подъезде и лифты. До последнего патрона юристы отбивались, чтобы жители вообще не платили за предъявляемые счета, но таков жестокий закон бизнеса. Интересная ситуация в 2011 году в отношении счетов выставленных Краскомом. Нашелся" мудрый человек" и заставил эти расходы отнесьти за счет УК. По закону это не правильно, но собственники той ( Краском) и другой (УК) даже не хрюкнули. Что мешало это сделать и по аналогичной ситуации с Энергосбытом?
а проще всего впендюрить платежки жильцам за непроизводимые услуги как то, плата за электричество в местах общего пользования за прошедшие 10 лет и ведь люди платят, хотя все понимают, что это незаконно
Если кто- то раз в жизни создавал бизнес и в его подчинении находилось 10,20,50 и более человек трудового коллектива, тот должен понять какая это ответственность. У каждого работника имеется семья, родственники, другие обязательства и они нуждаються в денежном обеспечении, которое зависить от коммерческого успеха рабодадателя. Порой, чтобы достичь этого успеха руководитель идет на любые условия в бизнесе и даже в обход закона. Противно. Зарплату людям нужно выплатить в срок, иначе окажешься в кабинете прокурора или какой-нибудь комиссии. В банке щелкает процент по кредиту. Остаеться одно идти электриком в спецмедучреждение и злится на всех и каждого. Очень отрадно, что про наших овец читают в Канаде. Им то что за интерес копаться в грязном белье провинциального городка, лучше бы рассказали про свои счастливые денечки. У Любителей деяний Колчака хотелось бы уточнить. Вы в то время на какой стороне были бы? Те которые вешали или те которые потом топили адмирала?
Когда человек начинает поливать грязью его цель не выяснение истины, а просто очернение другого, стало быть доказательства он и принимать и понимать не будет, то есть останется при своём "мнении" в любом случае, хоть доказывай хоть не доказывай. Доказывать можно в суде. Ну и если вышеупомянутая грязь, мешает жить, то и с этим вопросом лучше в суд. Заплатит очернитель штрафчик за моральный ущерб если не сможет доказать что говорил правду, в следующий раз будет лучше отсортировывать домыслы от фактов прежде чем рот открыть. А я человек не публичный, мне по барабану что обо мне в дурдоме думают. Хотя я рада, что у нас уже даже в дурдом интернет провели.
Не удивляйтесь, уважаемая БТМ, вы еще и не то про себя узнаете, спецы-электрики оне такие, оне все знают. Практически как былинники-сказители, несут свет в массы. Мне также импонирует ваша манера общения :)
Сергей Николаевич, по поводу откатов это уже были общие рассуждения, я не могу утверждать о фактах откатов по Жилфонду, не имея данных для таких утверждений. Но система откатов существует и построена она на принципе прямой зависимости: хочешь получать своевременно свои заработанные деньги - плати, хочешь, чтобы подряды возобновлялись - плати, иначе - свободен. Когда речь не только о своей судьбе, а о судьбе коллектива, где даже не одна сотня человек работает, приходится крепко задуматься о принципиальности. Самое приятное что в бюджетной сфере, ситуация с подрядами решается при помощи системы электронных торгов. Пусть пока не без шероховатостей, но она реально решается. Там же где бизнес частный, техперсонал, сидящий на акцепте платежей, как правило в первопрестольной, руки греет даже не по локоть, по самую майку, что аж до кончиков ног жарко. Вызывает возмущение сама система и то, что приходится правила этой игры принимать
Инкогнито гггг))))) Зачётный бред!))) Рассмешило)))) Хотелось бы уточнить у источников поточнее о моей половой принадлежности на данный момент?))))) А по теме. Нас достали бичи и хулиганы, решили жильцами установить железные подъездные двери за счёт ремонтных средств дома (что б по квартирам деньги не собирать). Написали заявление, собрали подписи, лично нашла поставщика и получила от них проект договора со стоимостью работ (проверила стоимость). По объективным причинам пришлось "переиграть", снова собрать подписи и двери устанавливала организация выбранная жилфондом - стоимость установки практически не изменилась. Наслушавшись про откаты была готова к разборкам, но, сравнив стоимости работ в договорах вопрос откатов снялся сам собой. Вторая проблема нашего дома была не менее болезненной и к тому же многолетней - у нас в подвале постоянно протекала канализация, в крайних подъездах зимой парило вонючим паром так что на дверях иней шубой намерзал. Пока решали вопрос с дверями подняли и этот вопрос. От жилфонда инженер провёл обследование и выяснил что дело не в трубах, а в соединительных коленах. Производитель этих колен загнулся в перестроечные годы. Было (не знаю кем, но если управляющей компанией, то за это отдельное спасибо) организовано производство этих колен, и через несколько месяцев нам поменяли эти грёбаные колена, и у нас в подвале сейчас сухо и вони нет. Цена вопроса оказалась для нас недорогой. Предприятие работающее под руководством С.Цирюльникова решило проблемы которые не могли решить раньше. Значит работают они лучше чем предшественники. А по работе с договорами и документами - это отдельная "песня страна". Документами занимается не руководитель, а специально обученные люди. Организация большая и если на такую должность хоть на время попадёт безответственный человек, то восстановить документооборот потом будет трудно (это не три бумажки). И фирмы-мошеники-однодневки не всегда определить традиционными способами можно. В общем в большом хозяйстве геморров найти всегда можно. Это без вопросов. Это будет какой-то процент, но при больших оборотах сумма этого процента будет выглядеть внушительно. По ходу жизни возникают, конечно, вопросы к управляющей компании, но я просто напишу заявление или запишусь на приём и получу ответ.
Прекрасно! Мы дошли до сути! То,что /заказчик/ пытается кинуть /подрядчика/,ФАКТ! То,что /подрядчик/пытается кинуть/заказчика/ тоже,ФАКТ! А кто это,/подрядчик и заказчик/, это МЫ с ВАМИ! Белые и пушистые! Казнокрады и воры! И нечего на зеркало, пенять! ЛЮДИ! Давайте ДУМАТЬ,как дальше,ЖИТЬ!
Мы здесь в Канаде не знаем кто такой Цирюльников, и каких овец он у вас там стрижет. Но то, что БТМ - это дивногорский пацанчик, вдруг сменивший в 40 лет свою половую принадлежность, нам известно из достоверных источников. Проект БТМ возник в первой половине октября 2011 года, практически одновременно с регистрацией в USA сайта www.belayalenta.com. Казалось бы, причем здесь David Lloyd Johnston?
Получить сегодня подряд или заключить договор в качестве субподрядчика, дело не благодарное ( как и оформить строительство ларька). В данной сделке найдутся обязательно люди, желающие ничего не производя погреть руки. Человеческий фактор. Одни требуют мзду, другие выполняют работу и не уплатив налоги "ставят компанию на лыжи", третьи открывают фирму однодневку и после получения денег сваливают. Можно представить, когда через тебя проходят огромные суммы, что при наличии сотни договоров кто-то из подрядчиков не применить подобную схему. И попробуй при этом доказать, что ты не верблюд. Одно сожалею, что технический персонал поменял только процентов на 50. Надо было больше, хотя самое главная проблема в жилищке - кадровый голод. Интересно, а до 2007 года как вы работали?
Уважаемая Гелла в отношении оформления документов могу признать, как упрек в свой адрес. Сам в нынешней ситуации выгляжу тупорылым балбесом, когда знаю, что все было выполнено в рамках закона, а документы вдруг потерялись (или как утверждают новые руководители вообще не оформлялись). В отношении откатов с подрядчиков в свой адрес не могу с Вами согласиться, хотя подобные факты мне известны. Объяснять при таких случаях замешан я или нет бесмысленно. Единственный путь в таких ситуациях ( для предотвращения сплетен), когда встречаются все стороны контрагентов и глядя глаза в глаза высказывают обоюдные претензии. Был один раз при таком мероприятии, который проводил наш бывший губернатор ( погибший). Скажу зрелище для распространителей слухов было весьма не приятным.
Уважаемый Сергей Николаевич, меня восхитили ваши сдержанные и достойные ответы на откровенно хамские высказывания и оскорбления. Однако, вынуждена признать, что работа Жилфонда с подрядчиками, лично меня навела на грустные размышления, вот какого характера: почему-то обычной практикой при заключении договоров с подрядчиками (я имею в виду ремонтные работы) было заключение договора при отсутствии смет. Сметы оформлялись, в нашем случае, через полгода после выполнения работ, хотя в договоре было сказано,что это самое неотъемлемое приложение из всех неотъемлемых и работы должны быть выполнены в соответствии со сметами для фиксация факта выполнен них работ у нас сначала потребовали справки о выполнении работ и счет-фактуры) потом еще месяца три требовали что-нибудь подбелить-подкрасить, потом мы еще три месяца просто тупо ждали, когда же нам выдадут наконец подготовленные сотрудниками Жилфонда акты выполненных работ... вместе со сметами. Надо ли говорить, что акты были датированы задним числом, полугодовой давности. И все это под девизом: не выступай, если хочешь получить новые подряды. У меня сложилось мнение, что система откатов у нас уже просто узаконена. Не хочешь попасть с стоп-лист оплаты - плати, иначе - судись и, конечно же, подрядов тебе опять-таки не видать, как своих ушей. Находясь при деньгах, достаточно организовать систему откатов; какое такое воровство! фи, это моветон! И так омерзительно, когда эти правила игры принимать приходится. Иначе, как у плохого управленца, но все по закону, ноль ресурсов, ноль зарплаты, банкротство. И рад бы позитивно думать, да размышления грустные все больше на ум приходят.
Если профукал 500 миллионов, тогда почему все молчали? Откуда такая информация и именно сегодня? И что такое профукать кредит? Наверное не вернуть.? Какой банк такое позволил? Почему не подали в суд? А кто утверждает водоканалу тарифы, они что глухие и слепые? И никто и никуда не уезжал. А если интересно спросите за последние годы Краском сколько и у кого брал займы. Под какой процент ? В 1998 году Водоканал находился в стадии банкротства и в год при обороте 200 млн.рублей собирал только 12. Остальное валенками и задвишками. Кто в этот период отвечал за ЖКХ в городе? Искать виновных по тем временам не хотелось бы. Все понимаю и жалобы жителей по отношению оказания услуг и их стоимости, проверки фискальных органов, действий прокуратуры, но в данном случае неужели не понятно, что претензии предьявляются со стороны бывших партнеров. Какова основа этих обвинений? В 2009 году чистая прибыл Жилфонда составила 49 млн.рублей, в 10- м 12. Основной учредитель 90 процентов физическое лицо. Как вы думаете были распределены девиденты? Неужели дело в каких кострюлях?
Сплошная демагогия. Может кто-то вспомнит как господин Цирюльников в не очень отдалённые времена профукал 500 миллионов кредитов выданных Горводоканалу, которым он настолько успешно руководил, что ему пришлось срочно уезжать отсюда, а Пимашкову на его место ставить Матюшенко, который все эти долги и выплатил (в том числеи за наш счёт - повышением тарифов). А как только наметилась перспектива больших вливаний федерации в обновление ЖКХ как он тут как тут опять нарисовался. Ворюга он и есть ворюга. Это ФСБ так, прикололись, жалкие 5-6 миллионов рублей. Ха-ха-ха три раза.
Да? Ну хотя бы количество тех кто не обирает .... Вот, например, можно ли считать что дворник не обирает людей, если ему зарплату из кармана жильцов платят?
Лирическое отступление:
Начиная с 2010 года налоги с зарплаты стали платить не в налоговую, а в пенсионный (идёт на пенсии оплата работы мед. учреждений) и в фонд социального страхования (идёт на оплату больничных и детских).
В налоговой резко снизились сборы. И, видимо, по указанию москвы, начались драконовские проверки среднего бизнеса. Если партнёр по бизнесу не заплатил налоги, счета-фактуры изымаются и налог пересчитывается, предприятие штрафуется. Недоплаченные налоги и штрафы за одну такую проверку были не копеечные от 2 до 4 миллионов. Для многих предприятий довольно критичные суммы. При этом предприятие не имеет права проверять отчетность партнёра и не имеет права запросить у партнёра удостоверенную подпись руководителя.
Судится получалось себе дороже. Штрафы и недоплаченные налоги из-за изъятых документов вырастали ещё раз в пять.
Проверялись предприятия с которые можно что-то взять. Видимо был план по сборам. У меня одна знакомая таки отстояла свои интересы (если бы не отстояла то вынуждена бы была закрыться и распустить коллектив).
У бухгалтеров алюминиевого завода вообще паранойя на счёт каждой подписи и точечки в документах - обороты больше, стало быть с них состричь можно больше.
Так как организации хозрасчётные и партнёры у них юридические лица, то резонанса в обществе это не производит. Каждый отбивается как может.
А тут вопрос о компании которой мы все платим, а хотелось бы не платить!
И зачем разбираться кто прав кто виноват если можно излить всё раздражение за то что каждый месяц приходится выкладывать деньги?
Мы все учимся считать и предприятия и люди. Удивительно как до энергетиков дошло что потребляют больше чем оплачивают не по злому умыслу, а по простому разгильдяйству при учёте потреблённой энергии))))))
За всё надо платить.....
Кстати, а как на счёт НДС с краскомом что ли..... Продажа тепла в батареи простых граждан, вроде как без НДС должна быть по закону.
Одно ТСЖ сейчас судится с ними. Утверждают что выиграют.
Доказывать можно в суде.
Ну и если вышеупомянутая грязь, мешает жить, то и с этим вопросом лучше в суд. Заплатит очернитель штрафчик за моральный ущерб если не сможет доказать что говорил правду, в следующий раз будет лучше отсортировывать домыслы от фактов прежде чем рот открыть.
А я человек не публичный, мне по барабану что обо мне в дурдоме думают.
Хотя я рада, что у нас уже даже в дурдом интернет провели.
Мне также импонирует ваша манера общения :)
Вызывает возмущение сама система и то, что приходится правила этой игры принимать
Хотелось бы уточнить у источников поточнее о моей половой принадлежности на данный момент?)))))
А по теме.
Нас достали бичи и хулиганы, решили жильцами установить железные подъездные двери за счёт ремонтных средств дома (что б по квартирам деньги не собирать). Написали заявление, собрали подписи, лично нашла поставщика и получила от них проект договора со стоимостью работ (проверила стоимость).
По объективным причинам пришлось "переиграть", снова собрать подписи и двери устанавливала организация выбранная жилфондом - стоимость установки практически не изменилась. Наслушавшись про откаты была готова к разборкам, но, сравнив стоимости работ в договорах вопрос откатов снялся сам собой.
Вторая проблема нашего дома была не менее болезненной и к тому же многолетней - у нас в подвале постоянно протекала канализация, в крайних подъездах зимой парило вонючим паром так что на дверях иней шубой намерзал. Пока решали вопрос с дверями подняли и этот вопрос. От жилфонда инженер провёл обследование и выяснил что дело не в трубах, а в соединительных коленах. Производитель этих колен загнулся в перестроечные годы. Было (не знаю кем, но если управляющей компанией, то за это отдельное спасибо) организовано производство этих колен, и через несколько месяцев нам поменяли эти грёбаные колена, и у нас в подвале сейчас сухо и вони нет. Цена вопроса оказалась для нас недорогой.
Предприятие работающее под руководством С.Цирюльникова решило проблемы которые не могли решить раньше. Значит работают они лучше чем предшественники.
А по работе с договорами и документами - это отдельная "песня страна".
Документами занимается не руководитель, а специально обученные люди. Организация большая и если на такую должность хоть на время попадёт безответственный человек, то восстановить документооборот потом будет трудно (это не три бумажки). И фирмы-мошеники-однодневки не всегда определить традиционными способами можно. В общем в большом хозяйстве геморров найти всегда можно. Это без вопросов. Это будет какой-то процент, но при больших оборотах сумма этого процента будет выглядеть внушительно.
По ходу жизни возникают, конечно, вопросы к управляющей компании, но я просто напишу заявление или запишусь на приём и получу ответ.
Проект БТМ возник в первой половине октября 2011 года, практически одновременно с регистрацией в USA сайта www.belayalenta.com.
Казалось бы, причем здесь David Lloyd Johnston?
У меня сложилось мнение, что система откатов у нас уже просто узаконена. Не хочешь попасть с стоп-лист оплаты - плати, иначе - судись и, конечно же, подрядов тебе опять-таки не видать, как своих ушей. Находясь при деньгах, достаточно организовать систему откатов; какое такое воровство! фи, это моветон!
И так омерзительно, когда эти правила игры принимать приходится. Иначе, как у плохого управленца, но все по закону, ноль ресурсов, ноль зарплаты, банкротство. И рад бы позитивно думать, да размышления грустные все больше на ум приходят.
Ну хотя бы количество тех кто не обирает ....
Вот, например, можно ли считать что дворник не обирает людей, если ему зарплату из кармана жильцов платят?