Устин Чащихин, выпускник МГУ им. М.В.Ломоносова Научные доказательства отсутствия библейского бога В диалогах с атеистами верующие часто требуют от нас, атеистов, доказать, что бога нет. И при этом некоторые атеисты попадают в концептуальную ловушку - труднее доказать, что во всей вселенной нет некоего абстрактного объекта, ибо вообще трудно проверять слишком абстрактную теорию с научной точки зрения. Некоторые атеисты парируют, говоря верующим, что именно они должны доказывать предмет своей веры. На это верующие отвечают атеистам: "Если вы не можете доказать, что бога нет, то атеизм - тоже вера, религия". В связи с этим, я считаю уместным сузить постановку задачи. Проще проверять конкретную теорию, имеющую конкретные предсказания. Поэтому в данной статье опровергнуто существование именно библейского бога. Решая этот более актуальный, прикладной вопрос научным методом, достаточно просто сравнить учение Библии с научными данными, тем более, что христианство рассматривает Библию как абсолютную истину, непогрешимое откровение от библейского бога. Кроме того, уважение к оппонентам в диалоге требует найти более доступные и понятные для оппонента аргументы. Поэтому здесь нет смысла повторять теорию эволюции Дарвина из школьного учебника по биологии - для целевой аудитории будет понятнее, если мы рассмотрим более простые и ясные аргументы. Поэтому здесь представлены простые естественнонаучные аргументы против существования именно библейского бога. 1. Небо газообразное, а не твердое Убедиться в ошибочности библейских данных сможет даже школьник, открыв уже первую страницу Библии. Там можно прочесть, что небо якобы является твердым - "твердь небесная" (Бытие 1:6-8), причем "небеса, твёрдые, как литое зеркало" (книга Иова 37:18). Следует отметить, что в античности зеркала делались из металла. Очевидно, что авторы Библии предполагали, будто небо не падает на Землю потому, что оно якобы твердое, как металл. Однако, согласно современным научным данным, небо является не твердым, а газообразным. Когда великий русский ученый Сергей Павлович Королев в 1957 году запустил первый искусственный спутник Земли, этим он экспериментально доказал, что никакой "тверди небесной" в природе нет! Затем первый человек в космосе - Ю.А.Гагарин - смог наблюдать Землю из космоса и увидел голубую воздушную оболочку вокруг Земли на фоне черного космоса - это и есть небо. И другие люди много раз вылетали в космос и запускали в космос спутники Земли и много раз на опыте убеждались в том, что небо является газообразным, а не твердым. Никакой "тверди небесной, твёрдой как литое зеркало", в природе не существует. Следовательно, Библия содержит ошибочные данные и потому не является непогрешимым откровением от всезнающего библейского бога. Следовательно, библейский бог не существует. 2. Строение солнечной системы и вселенной С помощью телескопа можно увидеть, что в состав солнечной системы входят 9 планет и астероиды. А солнце - одна из миллиардов звезд, входящих в состав нашей галактики Млечный Путь. Наша галактика вместе с галактикой Туманность Андромеды и несколькими иными галактиками входит в скопление галактик Местная Группа, которое вместе с ближайшими подобными скоплениями галактик составляют Сверхскопление Девы, в которое входят около 30 000 галактик. А в видимой части Вселенной есть порядка 100 миллиардов галактик. Они входят в скопления и сверхскопления галактик. Вот где мы живем. Эти научные данные были получены в результате наблюдений неба в мощные телескопы. Однако в первой главе библейской книги Бытия сказано, что библейский бог создал лишь Землю, Солнце, Луну и звезды. Там ничего не говорится о других планетах, галактиках, скоплениях и сверхскоплениях галактик. Почему? Значит, библейский бог не создавал галактики и даже планеты солнечной системы? Очевидно, что Библия не является откровением от всезнающего бога, а представляет собой древнееврейскую мифологию, созданную людьми, весьма далекими даже от древней науки. Даже античная наука в Древних Греции, Египте и Вавилоне уже знала о существовании планет, комет и видимом годовом движении Солнца по созвездиям пояса Зодиака. Потому планеты и названы по именам древнегреческих богов. Даже слово галактика греческого происхождения. А такие древнейшие астрономические обсерватории, как Стоунхендж в Англии и Аркаим в России, были построены задолго до написания Библии, около 3000 г до н.э. Подтверждения в пользу того, что Стоунхендж и Аркаим - именно пригоризонтные астрономические обсерватории древних людей, были высказаны Дж.Хокинсом [1] и К.Быструшкиным [2-4] соответственно, например, в Стоунхендже отмечены точки восхода Солнца в дни солнцестояний. Ошибочное библейское верование о том, что Солнце, Луна и звёзды находятся "на тверди небесной" (Бытие 1:14-18), также противоречит научным данным. В реальности и Луна и Солнце и тем более звёзды и галактики находятся далеко за пределами земной атмосферы. Они находятся в глубоком космосе, в вакууме. Другая ошибка Библии - то, что Луна такое же светило, как и Солнце (Бытие 1,14-18). Но Луна - не светило и оно не как Солнце. Луна твердая, а Солнце - плазменный шар, Солнце светит само, а Луна отражает его свет, как зеркало. Очевидно, что Библия не является откровением от всезнающего бога. 3. Солнце - причина дневного света Согласно научным данным, причиной дневного света является Солнце. Но в первой главе библейской книги Бытия говорится о том, что библейский бог якобы сначала создал свет и назвал его днем, потом 3 дня происходила смена времен суток без Солнца ("был вечер и было утро"), а потом только на четвертый день творения он создал Солнце и Луну. Получается, что авторы Библии даже не понимали столь очевидную научную истину о том, что источником дневного света является Солнце. Современному человеку даже трудно понять, как можно отрицать или не знать столь очевидные вещи. Как можно не догадаться логически связать Солнце и дневной свет? Свет распространяется со скоростью 300 миллионов метров в секунду, он не может просто стоять на месте. Понятно, что такая грубая ошибка не могла быть откровением от всезнающего творца мира, а представляет собой мифотворчество далеких от науки людей. Следовательно, библейский бог не существует. 4. Причина дождя Еще одна наивная ошибка Библии связана с причиной дождя - якобы "окна небесные отворяются" и оттуда льётся дождь (Бытие 7:11; 8:2). На самом деле дождь конденсируется в нижних слоях атмосферы из паров воды, которые поднимаются с поверхности Земли под воздействием солнечного тепла. Облака - это и есть водяной пар. Еще в школе мы изучали круговорот воды в природе. Летая на самолете над облаками, можно видеть, что нет никаких "окон небесных"! Иногда из окна самолета можно даже наблюдать дождь сверху. Опять столь ошибочное представление авторов Библии о мироздании говорит о том, что библейский бог не существует. 5. Незнание биологии Центральная идея христианства заключается в том, что Христос якобы умер, чтобы "спасти" людей. И сам Христос обосновывает эту идею так: "Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесет много плода" (Иоанна 12:24). Но в действительности прорасти может только живое зерно. Мёртвое зерно (например, после термической обработки) не может прорасти в принципе. Оно может сгнить, но не прорасти. И при попадании в землю зерно не умирает. Наоборот, получая влагу из земли и тепло от солнца, зерно начинает расти - из него растут корень и стебель. И в этом можно убедиться на простом опыте. Следовательно, Христос, говоря это, либо лгал сознательно, либо ошибался. Но в любом случае он не может быть всезнающим "сыном божьим". Следовательно, христианство - ложь. Выводы Если Библия ошибочно описывает те явления, которые можно проверить научным методом, следовательно, она не является откровением от бога. Поэтому нам нет смысла доверять ей в остальных вещах. Итак, научно доказано, что библейского бога нет. Ссылки [1] http://2012god.ru/xram-solnca-i-luny-prodolzhenie [2] http://rusnauka.narod.ru/lib/oldbuild/arkaim/absvtr.htm [3] http://avega.net.ua/avega/index.php/byloe/618-2011-03-02-08-20-24.html [4] http://www.dazzle.ru/spec/arkaim-3.shtml .
Экзорцист:[quote="Городской селянин"]Ценность атеизма-сам человек,которому даётся одна жизнь,её и необходимо прожить с достоинством,ибо нет ничего более ценного ,как жизнь его детей,внуков.Только человек способен развиваться от худшего к лучшему,а религия-это застой в развитии,бог по вашему учению создал человека по своему подобию.Какой же он был необразованный,на коль ляд тысячи языков и вер,а сколько человек с тех пор наизобретал?Тысячу утверждений уже просто опровергнуты,даже церковь признаёт это.
Ну вот и посмотрите, как распоряжаются своей жизнью люди, которые, как вы говорите, в бога не веруют, но верят в то, что "жизнь дается один раз"... Откуда, думаете, берутся хапуги и ворье? Думаете, глубоко верующие тянут к себе "все, что плохо лежит", народное добро и т.п.? Ошибаетесь - это атеистично настроенные люди, циники, которых развелось не меряно... Когда человек знает, что живет только здесь и сейчас - он тогда о духовном и не думает, ему материальное глаза закрывает... Вера (любая) дисциплинирует человека, атеизм (не несущий других идей кроме разрушения существующих учений) развращает, ибо, повторяю, нужно не идти за потребностями общества, абсолютизируя их, а задавать обществу недостижимую планку, для того,чтобы общество это "не оскотинилось"... А вы все еще бегает с доказательствами "есть-нет", даже не понимая, как это все устарело...[/quote] В том то и дело,что высшее руководство (и не только)церкви и страны давно не верят в религию,а мозгов не хватает выдать на гора что-то новое,новое понятие благородства и смысла жизни. В СССР религию заменяла вера в светлое будущее,в равенство братство.Но как и патриархи секретари стали жировать,их дети подросли и они отдали власть им.А воспитание человека будущего было для простых людей.Мы верили пропаганде и верили до 80х,именно с олимпиады власть ,пользуясь беспомощностью политбюро ,начала откровенно борзеть.Что стало со страной и обществом мы видим.Тоже ждёт и церковь,но страна может воспрясть духом,а церковь уже никогда.
просто К:Откуда, думаете, берутся хапуги и ворье? Думаете, глубоко верующие тянут к себе "все, что плохо лежит", народное добро и т.п.? Ошибаетесь - это атеистично настроенные люди, циники, которых развелось не меряно
Однако-однако. Все хорошо, только непонятно почему все попы на шикарных иномарках с полным приводом?
Как это связано с воровством, даже если в единичных случаях это так и машины такие имеются? Пытаетесь эксплуатировать образ братков из 90-х, негативно воспринимаемых в народе... Пересадим всех, имеющих мерсы на жигули? Про "всех попов", 99% и прочие "цифры" уже писал - где вы их берете, из своей головы, или эксплуатируете те случаи, которые известны и широко освещались в СМИ? Все из разряда бла-бла-бла...
Откуда, думаете, берутся хапуги и ворье? Думаете, глубоко верующие тянут к себе "все, что плохо лежит", народное добро и т.п.? Ошибаетесь - это атеистично настроенные люди, циники, которых развелось не меряно Однако-однако. Все хорошо, только непонятно почему все попы на шикарных иномарках с полным приводом?
иду курю:[quote="Экзорцист"][quote="Городской селянин"]Ценность атеизма-сам человек,которому даётся одна жизнь,её и необходимо прожить с достоинством,ибо нет ничего более ценного ,как жизнь его детей,внуков.Только человек способен развиваться от худшего к лучшему,а религия-это застой в развитии,бог по вашему учению создал человека по своему подобию.Какой же он был необразованный,на коль ляд тысячи языков и вер,а сколько человек с тех пор наизобретал?Тысячу утверждений уже просто опровергнуты,даже церковь признаёт это.
Ну вот и посмотрите, как распоряжаются своей жизнью люди, которые, как вы говорите, в бога не веруют, но верят в то, что "жизнь дается один раз"... Откуда, думаете, берутся хапуги и ворье? Думаете, глубоко верующие тянут к себе "все, что плохо лежит", народное добро и т.п.? Ошибаетесь - это атеистично настроенные люди, циники, которых развелось не меряно... Когда человек знает, что живет только здесь и сейчас - он тогда о духовном и не думает, ему материальное глаза закрывает... Вера (любая) дисциплинирует человека, атеизм (не несущий других идей кроме разрушения существующих учений) развращает, ибо, повторяю, нужно не идти за потребностями общества, абсолютизируя их, а задавать обществу недостижимую планку, для того,чтобы общество это "не оскотинилось"... А вы все еще бегает с доказательствами "есть-нет", даже не понимая, как это все устарело...[/quote] Особенно самый православный из всех православных Кирилко по прозвищу табачник. Особенные успехи в освоении денег с помощью нанопыли.[/quote] Бла-бла-бла... И как вам самим не скучно одно и то же...
Экзорцист:[quote="Городской селянин"]Ценность атеизма-сам человек,которому даётся одна жизнь,её и необходимо прожить с достоинством,ибо нет ничего более ценного ,как жизнь его детей,внуков.Только человек способен развиваться от худшего к лучшему,а религия-это застой в развитии,бог по вашему учению создал человека по своему подобию.Какой же он был необразованный,на коль ляд тысячи языков и вер,а сколько человек с тех пор наизобретал?Тысячу утверждений уже просто опровергнуты,даже церковь признаёт это.
Ну вот и посмотрите, как распоряжаются своей жизнью люди, которые, как вы говорите, в бога не веруют, но верят в то, что "жизнь дается один раз"... Откуда, думаете, берутся хапуги и ворье? Думаете, глубоко верующие тянут к себе "все, что плохо лежит", народное добро и т.п.? Ошибаетесь - это атеистично настроенные люди, циники, которых развелось не меряно... Когда человек знает, что живет только здесь и сейчас - он тогда о духовном и не думает, ему материальное глаза закрывает... Вера (любая) дисциплинирует человека, атеизм (не несущий других идей кроме разрушения существующих учений) развращает, ибо, повторяю, нужно не идти за потребностями общества, абсолютизируя их, а задавать обществу недостижимую планку, для того,чтобы общество это "не оскотинилось"... А вы все еще бегает с доказательствами "есть-нет", даже не понимая, как это все устарело...[/quote] Особенно самый православный из всех православных Кирилко по прозвищу табачник. Особенные успехи в освоении денег с помощью нанопыли.
В двух словах - вопрос "когда" напрямую соотносится с понятием времени. Когда Бог создавал вселенную (в любой религии), он создавал само время и пространство. Мы привыкли к этим понятиям, оперируем ими, стараемся логически обосновать зарождение мира, используя эти привычные для нас понятия. Но тогда, когда создавался мир, таких понятий не существовало, Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно понимать природу тех сил, которые создавали Вселенную (Бог в моем понимании). Я в этом бессилен (ибо не Бог и обладаю человеческим сознанием со всеми его ограничениями, существую (пока) в рамках времени и пространства). Но те, кто отрицают существование Бога, наталкиваются на те же ограничения, что и я. Они так же бессильны ответить на этот вопрос. :-) Примитивные критики религий всегда цепляются к определенным библейским текстам, несоответствиям и парадоксам, как они говорят. Они забывают, что это учение было дано людям на определенной стадии развития, в упрощенном виде (ибо иначе было бы непонято) и смеются над текстом тысячелетней давности. Попробуйте 6-летним детям почитать квантовую физику и поймете, о чем я говорю.
Экзорцист: Ну а в космосе-то откуда жизнь появилась? Знаете, не вижу никаких отличий ваших рассуждений от рассуждений "просветителей", утверждающих, что мыши могут самозарождаться из грязного белья.
Городской селянин:[quote="Некто"][quote="Городской селянин"][quote="Некто"][quote="Городской селянин"]Ценность атеизма-сам человек,которому даётся одна жизнь,её и необходимо прожить с достоинством,ибо нет ничего более ценного ,как жизнь его детей,внуков.Только человек способен развиваться от худшего к лучшему,а религия-это застой в развитии,бог по вашему учению создал человека по своему подобию.Какой же он был необразованный,на коль ляд тысячи языков и вер,а сколько человек с тех пор наизобретал?Тысячу утверждений уже просто опровергнуты,даже церковь признаёт это.
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote] А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.[/quote] И что Вас смущает?)) Я вообще фантастику люблю...и?))[/quote] Меня лично ничто не смущает.Я убеждён,что гдето летает в космосе куча ледяных глыб,в которых заморожены(как сейчас сперму и яйцеклетки замораживают) клетки микроарганизмов и одна из них(глыба)упала на землю ,условия оказались благоприятными вот и появился наш мир на земле матушке.Гипотеза получше вашей библейской,тем более во многом подтверждается современной наукой.Вот туда и надо всунуть религию-тогда мож и я поверю.[/quote] Ну а в космосе-то откуда жизнь появилась? Знаете, не вижу никаких отличий ваших рассуждений от рассуждений "просветителей", утверждающих, что мыши могут самозарождаться из грязного белья.
Городской селянин:Ценность атеизма-сам человек,которому даётся одна жизнь,её и необходимо прожить с достоинством,ибо нет ничего более ценного ,как жизнь его детей,внуков.Только человек способен развиваться от худшего к лучшему,а религия-это застой в развитии,бог по вашему учению создал человека по своему подобию.Какой же он был необразованный,на коль ляд тысячи языков и вер,а сколько человек с тех пор наизобретал?Тысячу утверждений уже просто опровергнуты,даже церковь признаёт это.
Ну вот и посмотрите, как распоряжаются своей жизнью люди, которые, как вы говорите, в бога не веруют, но верят в то, что "жизнь дается один раз"... Откуда, думаете, берутся хапуги и ворье? Думаете, глубоко верующие тянут к себе "все, что плохо лежит", народное добро и т.п.? Ошибаетесь - это атеистично настроенные люди, циники, которых развелось не меряно... Когда человек знает, что живет только здесь и сейчас - он тогда о духовном и не думает, ему материальное глаза закрывает... Вера (любая) дисциплинирует человека, атеизм (не несущий других идей кроме разрушения существующих учений) развращает, ибо, повторяю, нужно не идти за потребностями общества, абсолютизируя их, а задавать обществу недостижимую планку, для того,чтобы общество это "не оскотинилось"... А вы все еще бегает с доказательствами "есть-нет", даже не понимая, как это все устарело...
Некто:[quote="Городской селянин"][quote="Некто"][quote="Городской селянин"][quote="Некто"][quote="Городской селянин"]Ценность атеизма-сам человек,которому даётся одна жизнь,её и необходимо прожить с достоинством,ибо нет ничего более ценного ,как жизнь его детей,внуков.Только человек способен развиваться от худшего к лучшему,а религия-это застой в развитии,бог по вашему учению создал человека по своему подобию.Какой же он был необразованный,на коль ляд тысячи языков и вер,а сколько человек с тех пор наизобретал?Тысячу утверждений уже просто опровергнуты,даже церковь признаёт это.
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote] А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.[/quote] И что Вас смущает?)) Я вообще фантастику люблю...и?))[/quote] Меня лично ничто не смущает.Я убеждён,что гдето летает в космосе куча ледяных глыб,в которых заморожены(как сейчас сперму и яйцеклетки замораживают) клетки микроарганизмов и одна из них(глыба)упала на землю ,условия оказались благоприятными вот и появился наш мир на земле матушке.Гипотеза получше вашей библейской,тем более во многом подтверждается современной наукой.Вот туда и надо всунуть религию-тогда мож и я поверю.[/quote] ...но подтверждения ведь сему не имеете, или я ошибаюсь?)) И еще раз- Вас никто ни в чем не убеждает, это Вы все пытаетесь чего-то доказать) Ну так и доказывайте)[/quote] Подтверждение:на разных континентах-разные растения и животные.Я что-то кенгуру у нас в тайге или степях не видел.
Городской селянин:[quote="Некто"][quote="Городской селянин"][quote="Некто"][quote="Городской селянин"]Ценность атеизма-сам человек,которому даётся одна жизнь,её и необходимо прожить с достоинством,ибо нет ничего более ценного ,как жизнь его детей,внуков.Только человек способен развиваться от худшего к лучшему,а религия-это застой в развитии,бог по вашему учению создал человека по своему подобию.Какой же он был необразованный,на коль ляд тысячи языков и вер,а сколько человек с тех пор наизобретал?Тысячу утверждений уже просто опровергнуты,даже церковь признаёт это.
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote] А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.[/quote] И что Вас смущает?)) Я вообще фантастику люблю...и?))[/quote] Меня лично ничто не смущает.Я убеждён,что гдето летает в космосе куча ледяных глыб,в которых заморожены(как сейчас сперму и яйцеклетки замораживают) клетки микроарганизмов и одна из них(глыба)упала на землю ,условия оказались благоприятными вот и появился наш мир на земле матушке.Гипотеза получше вашей библейской,тем более во многом подтверждается современной наукой.Вот туда и надо всунуть религию-тогда мож и я поверю.[/quote] ...но подтверждения ведь сему не имеете, или я ошибаюсь?)) И еще раз- Вас никто ни в чем не убеждает, это Вы все пытаетесь чего-то доказать) Ну так и доказывайте)
Некто:[quote="Городской селянин"][quote="Некто"][quote="Городской селянин"]Ценность атеизма-сам человек,которому даётся одна жизнь,её и необходимо прожить с достоинством,ибо нет ничего более ценного ,как жизнь его детей,внуков.Только человек способен развиваться от худшего к лучшему,а религия-это застой в развитии,бог по вашему учению создал человека по своему подобию.Какой же он был необразованный,на коль ляд тысячи языков и вер,а сколько человек с тех пор наизобретал?Тысячу утверждений уже просто опровергнуты,даже церковь признаёт это.
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote] А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.[/quote] И что Вас смущает?)) Я вообще фантастику люблю...и?))[/quote] Меня лично ничто не смущает.Я убеждён,что гдето летает в космосе куча ледяных глыб,в которых заморожены(как сейчас сперму и яйцеклетки замораживают) клетки микроарганизмов и одна из них(глыба)упала на землю ,условия оказались благоприятными вот и появился наш мир на земле матушке.Гипотеза получше вашей библейской,тем более во многом подтверждается современной наукой.Вот туда и надо всунуть религию-тогда мож и я поверю.
Городской селянин:[quote="Некто"][quote="Городской селянин"]Ценность атеизма-сам человек,которому даётся одна жизнь,её и необходимо прожить с достоинством,ибо нет ничего более ценного ,как жизнь его детей,внуков.Только человек способен развиваться от худшего к лучшему,а религия-это застой в развитии,бог по вашему учению создал человека по своему подобию.Какой же он был необразованный,на коль ляд тысячи языков и вер,а сколько человек с тех пор наизобретал?Тысячу утверждений уже просто опровергнуты,даже церковь признаёт это.
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote] А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.[/quote] И что Вас смущает?)) Я вообще фантастику люблю...и?))
Городской селянин:[quote="Некто"][quote="Городской селянин"]Ценность атеизма-сам человек,которому даётся одна жизнь,её и необходимо прожить с достоинством,ибо нет ничего более ценного ,как жизнь его детей,внуков.Только человек способен развиваться от худшего к лучшему,а религия-это застой в развитии,бог по вашему учению создал человека по своему подобию.Какой же он был необразованный,на коль ляд тысячи языков и вер,а сколько человек с тех пор наизобретал?Тысячу утверждений уже просто опровергнуты,даже церковь признаёт это.
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote] А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.[/quote] Ну или недавний болид в Челябинске,с какого рая прилетел.?Там ещё куча непомерная летает,далеко на ангелов-архангелов не похожих.Что-то бог ещё и неряшливым был, разбросал везде куски льда и валунов огромадных.
Некто:[quote="Городской селянин"]Ценность атеизма-сам человек,которому даётся одна жизнь,её и необходимо прожить с достоинством,ибо нет ничего более ценного ,как жизнь его детей,внуков.Только человек способен развиваться от худшего к лучшему,а религия-это застой в развитии,бог по вашему учению создал человека по своему подобию.Какой же он был необразованный,на коль ляд тысячи языков и вер,а сколько человек с тех пор наизобретал?Тысячу утверждений уже просто опровергнуты,даже церковь признаёт это.
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote] А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.
Городской селянин:Ценность атеизма-сам человек,которому даётся одна жизнь,её и необходимо прожить с достоинством,ибо нет ничего более ценного ,как жизнь его детей,внуков.Только человек способен развиваться от худшего к лучшему,а религия-это застой в развитии,бог по вашему учению создал человека по своему подобию.Какой же он был необразованный,на коль ляд тысячи языков и вер,а сколько человек с тех пор наизобретал?Тысячу утверждений уже просто опровергнуты,даже церковь признаёт это.
Ценность атеизма-сам человек,которому даётся одна жизнь,её и необходимо прожить с достоинством,ибо нет ничего более ценного ,как жизнь его детей,внуков.Только человек способен развиваться от худшего к лучшему,а религия-это застой в развитии,бог по вашему учению создал человека по своему подобию.Какой же он был необразованный,на коль ляд тысячи языков и вер,а сколько человек с тех пор наизобретал?Тысячу утверждений уже просто опровергнуты,даже церковь признаёт это.
Городской селянин:[quote="Экзорцист"][quote="Создатели - это люди, а не боги"]Так и не привели крестоносцы ни одного свидетельства о своих высосанных из пальца "чудесах"... :)
Так и атеиствующие скромно простояли в сторонке, когда им предложили доказать отсутствие Бога... Хотя по определению они должны это делать![/quote] Теорию или проект доказывает создатель её,убеждая в своей правоте.Я ничего не знаю о боге и его существовании-не встречал,почему я должен доказывать то во что не верю сам.РПЦ ,попов и митрополитов видел,вижу,слышал и постоянно слышу-далеки от своего бога придуманного или настоящего,а ещё дальше от заповедей божьих.Об этом рассуждаю и уверен,что прав.[/quote] Проект научного атеизма более поздний, на момент его появления православие уже в своей правоте огромное кол-во людей убедило... Очередь за атеистами доказывать то, что они несут своим проектом... Убедите людей, что при атеизме им будет лучше, не навешивая ярлыки и не дискриминируя религии, как вы это делали при советской власти... Не сможете, потому что атеизм - учение не самостоятельное, само по себе безценностное.
Экзорцист:[quote="Создатели - это люди, а не боги"]Так и не привели крестоносцы ни одного свидетельства о своих высосанных из пальца "чудесах"... :)
Так и атеиствующие скромно простояли в сторонке, когда им предложили доказать отсутствие Бога... Хотя по определению они должны это делать![/quote] Теорию или проект доказывает создатель её,убеждая в своей правоте.Я ничего не знаю о боге и его существовании-не встречал,почему я должен доказывать то во что не верю сам.РПЦ ,попов и митрополитов видел,вижу,слышал и постоянно слышу-далеки от своего бога придуманного или настоящего,а ещё дальше от заповедей божьих.Об этом рассуждаю и уверен,что прав.
Раутман:Уважаемый Экзорцист! Спасибо за ссылку, ознакомился. Аналогичный случай наблюдался и в нашей деревне - не ужились, под занавес уселись в танк вместе со всеми своими эмоциями, и убыли в неизвестном направлении. Надо полагать, к Вам и приехали:).
Уважаемый Раутман! Ничего не понял из вашего поста, но все равно спасибо! Расскажите, пожалуйста, подробнее об этом вопиющем случае, очень интересно! Кто не ужился, кто сел в танк и кто, наконец, отбыл. Про то, куда - раз не знаете, ну и черт с ним!
Не ну можно его конечно как знамя развернуть. Только в данной цитате сделан акцент и ключевыми являются следующие слова: "По крайней мере, их было не больше, чем у всех остальных граждан этих стран." Да, кстати, а как же высокие стандарты Запада - этой родины либерализма и всего такого? Почему с ним так поступили в либеральной стране (либерализм ведь родился далеко не во второй половине 20 века)?
Уважаемый Экзорцист! Спасибо за ссылку, ознакомился. Аналогичный случай наблюдался и в нашей деревне - не ужились, под занавес уселись в танк вместе со всеми своими эмоциями, и убыли в неизвестном направлении. Надо полагать, к Вам и приехали:).
Цитата Следом идёт пресловутая гомосексуальная тема. азве у гомосексуалистов США и Европы были какие-то проблемы в последние полвека? Нет, у них не было проблем. По крайней мере, их было не больше, чем у всех остальных граждан этих стран. все! туши свет. бросай гранату. Ибо дальше ту тупость читать уже невозможно. Прочитайте пр Тьюринга. Гениального математика хотя бы
Научные доказательства отсутствия библейского бога
В диалогах с атеистами верующие часто требуют от нас, атеистов, доказать, что бога нет. И при этом некоторые атеисты попадают в концептуальную ловушку - труднее доказать, что во всей вселенной нет некоего абстрактного объекта, ибо вообще трудно проверять слишком абстрактную теорию с научной точки зрения. Некоторые атеисты парируют, говоря верующим, что именно они должны доказывать предмет своей веры. На это верующие отвечают атеистам: "Если вы не можете доказать, что бога нет, то атеизм - тоже вера, религия".
В связи с этим, я считаю уместным сузить постановку задачи. Проще проверять конкретную теорию, имеющую конкретные предсказания. Поэтому в данной статье опровергнуто существование именно библейского бога. Решая этот более актуальный, прикладной вопрос научным методом, достаточно просто сравнить учение Библии с научными данными, тем более, что христианство рассматривает Библию как абсолютную истину, непогрешимое откровение от библейского бога.
Кроме того, уважение к оппонентам в диалоге требует найти более доступные и понятные для оппонента аргументы. Поэтому здесь нет смысла повторять теорию эволюции Дарвина из школьного учебника по биологии - для целевой аудитории будет понятнее, если мы рассмотрим более простые и ясные аргументы.
Поэтому здесь представлены простые естественнонаучные аргументы против существования именно библейского бога.
1. Небо газообразное, а не твердое
Убедиться в ошибочности библейских данных сможет даже школьник, открыв уже первую страницу Библии. Там можно прочесть, что небо якобы является твердым - "твердь небесная" (Бытие 1:6-8), причем "небеса, твёрдые, как литое зеркало" (книга Иова 37:18). Следует отметить, что в античности зеркала делались из металла. Очевидно, что авторы Библии предполагали, будто небо не падает на Землю потому, что оно якобы твердое, как металл.
Однако, согласно современным научным данным, небо является не твердым, а газообразным. Когда великий русский ученый Сергей Павлович Королев в 1957 году запустил первый искусственный спутник Земли, этим он экспериментально доказал, что никакой "тверди небесной" в природе нет! Затем первый человек в космосе - Ю.А.Гагарин - смог наблюдать Землю из космоса и увидел голубую воздушную оболочку вокруг Земли на фоне черного космоса - это и есть небо. И другие люди много раз вылетали в космос и запускали в космос спутники Земли и много раз на опыте убеждались в том, что небо является газообразным, а не твердым. Никакой "тверди небесной, твёрдой как литое зеркало", в природе не существует.
Следовательно, Библия содержит ошибочные данные и потому не является непогрешимым откровением от всезнающего библейского бога. Следовательно, библейский бог не существует.
2. Строение солнечной системы и вселенной
С помощью телескопа можно увидеть, что в состав солнечной системы входят 9 планет и астероиды. А солнце - одна из миллиардов звезд, входящих в состав нашей галактики Млечный Путь. Наша галактика вместе с галактикой Туманность Андромеды и несколькими иными галактиками входит в скопление галактик Местная Группа, которое вместе с ближайшими подобными скоплениями галактик составляют Сверхскопление Девы, в которое входят около 30 000 галактик. А в видимой части Вселенной есть порядка 100 миллиардов галактик. Они входят в скопления и сверхскопления галактик. Вот где мы живем. Эти научные данные были получены в результате наблюдений неба в мощные телескопы.
Однако в первой главе библейской книги Бытия сказано, что библейский бог создал лишь Землю, Солнце, Луну и звезды. Там ничего не говорится о других планетах, галактиках, скоплениях и сверхскоплениях галактик. Почему? Значит, библейский бог не создавал галактики и даже планеты солнечной системы? Очевидно, что Библия не является откровением от всезнающего бога, а представляет собой древнееврейскую мифологию, созданную людьми, весьма далекими даже от древней науки. Даже античная наука в Древних Греции, Египте и Вавилоне уже знала о существовании планет, комет и видимом годовом движении Солнца по созвездиям пояса Зодиака. Потому планеты и названы по именам древнегреческих богов. Даже слово галактика греческого происхождения. А такие древнейшие астрономические обсерватории, как Стоунхендж в Англии и Аркаим в России, были построены задолго до написания Библии, около 3000 г до н.э. Подтверждения в пользу того, что Стоунхендж и Аркаим - именно пригоризонтные астрономические обсерватории древних людей, были высказаны Дж.Хокинсом [1] и К.Быструшкиным [2-4] соответственно, например, в Стоунхендже отмечены точки восхода Солнца в дни солнцестояний.
Ошибочное библейское верование о том, что Солнце, Луна и звёзды находятся "на тверди небесной" (Бытие 1:14-18), также противоречит научным данным. В реальности и Луна и Солнце и тем более звёзды и галактики находятся далеко за пределами земной атмосферы. Они находятся в глубоком космосе, в вакууме.
Другая ошибка Библии - то, что Луна такое же светило, как и Солнце (Бытие 1,14-18). Но Луна - не светило и оно не как Солнце. Луна твердая, а Солнце - плазменный шар, Солнце светит само, а Луна отражает его свет, как зеркало. Очевидно, что Библия не является откровением от всезнающего бога.
3. Солнце - причина дневного света
Согласно научным данным, причиной дневного света является Солнце. Но в первой главе библейской книги Бытия говорится о том, что библейский бог якобы сначала создал свет и назвал его днем, потом 3 дня происходила смена времен суток без Солнца ("был вечер и было утро"), а потом только на четвертый день творения он создал Солнце и Луну. Получается, что авторы Библии даже не понимали столь очевидную научную истину о том, что источником дневного света является Солнце. Современному человеку даже трудно понять, как можно отрицать или не знать столь очевидные вещи. Как можно не догадаться логически связать Солнце и дневной свет? Свет распространяется со скоростью 300 миллионов метров в секунду, он не может просто стоять на месте.
Понятно, что такая грубая ошибка не могла быть откровением от всезнающего творца мира, а представляет собой мифотворчество далеких от науки людей. Следовательно, библейский бог не существует.
4. Причина дождя
Еще одна наивная ошибка Библии связана с причиной дождя - якобы "окна небесные отворяются" и оттуда льётся дождь (Бытие 7:11; 8:2). На самом деле дождь конденсируется в нижних слоях атмосферы из паров воды, которые поднимаются с поверхности Земли под воздействием солнечного тепла. Облака - это и есть водяной пар. Еще в школе мы изучали круговорот воды в природе. Летая на самолете над облаками, можно видеть, что нет никаких "окон небесных"! Иногда из окна самолета можно даже наблюдать дождь сверху. Опять столь ошибочное представление авторов Библии о мироздании говорит о том, что библейский бог не существует.
5. Незнание биологии
Центральная идея христианства заключается в том, что Христос якобы умер, чтобы "спасти" людей. И сам Христос обосновывает эту идею так: "Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесет много плода" (Иоанна 12:24). Но в действительности прорасти может только живое зерно. Мёртвое зерно (например, после термической обработки) не может прорасти в принципе. Оно может сгнить, но не прорасти. И при попадании в землю зерно не умирает. Наоборот, получая влагу из земли и тепло от солнца, зерно начинает расти - из него растут корень и стебель. И в этом можно убедиться на простом опыте.
Следовательно, Христос, говоря это, либо лгал сознательно, либо ошибался. Но в любом случае он не может быть всезнающим "сыном божьим". Следовательно, христианство - ложь.
Выводы
Если Библия ошибочно описывает те явления, которые можно проверить научным методом, следовательно, она не является откровением от бога. Поэтому нам нет смысла доверять ей в остальных вещах.
Итак, научно доказано, что библейского бога нет.
Ссылки
[1] http://2012god.ru/xram-solnca-i-luny-prodolzhenie
[2] http://rusnauka.narod.ru/lib/oldbuild/arkaim/absvtr.htm
[3] http://avega.net.ua/avega/index.php/byloe/618-2011-03-02-08-20-24.html
[4] http://www.dazzle.ru/spec/arkaim-3.shtml
.
Ну вот и посмотрите, как распоряжаются своей жизнью люди, которые, как вы говорите, в бога не веруют, но верят в то, что "жизнь дается один раз"... Откуда, думаете, берутся хапуги и ворье? Думаете, глубоко верующие тянут к себе "все, что плохо лежит", народное добро и т.п.? Ошибаетесь - это атеистично настроенные люди, циники, которых развелось не меряно... Когда человек знает, что живет только здесь и сейчас - он тогда о духовном и не думает, ему материальное глаза закрывает...
Вера (любая) дисциплинирует человека, атеизм (не несущий других идей кроме разрушения существующих учений) развращает, ибо, повторяю, нужно не идти за потребностями общества, абсолютизируя их, а задавать обществу недостижимую планку, для того,чтобы общество это "не оскотинилось"...
А вы все еще бегает с доказательствами "есть-нет", даже не понимая, как это все устарело...[/quote]
В том то и дело,что высшее руководство (и не только)церкви и страны давно не верят в религию,а мозгов не хватает выдать на гора что-то новое,новое понятие благородства и смысла жизни. В СССР религию заменяла вера в светлое будущее,в равенство братство.Но как и патриархи секретари стали жировать,их дети подросли и они отдали власть им.А воспитание человека будущего было для простых людей.Мы верили пропаганде и верили до 80х,именно с олимпиады власть ,пользуясь беспомощностью политбюро ,начала откровенно борзеть.Что стало со страной и обществом мы видим.Тоже ждёт и церковь,но страна может воспрясть духом,а церковь уже никогда.
Как это связано с воровством, даже если в единичных случаях это так и машины такие имеются? Пытаетесь эксплуатировать образ братков из 90-х, негативно воспринимаемых в народе... Пересадим всех, имеющих мерсы на жигули?
Про "всех попов", 99% и прочие "цифры" уже писал - где вы их берете, из своей головы, или эксплуатируете те случаи, которые известны и широко освещались в СМИ? Все из разряда бла-бла-бла...
Однако-однако. Все хорошо, только непонятно почему все попы на шикарных иномарках с полным приводом?
Ну вот и посмотрите, как распоряжаются своей жизнью люди, которые, как вы говорите, в бога не веруют, но верят в то, что "жизнь дается один раз"... Откуда, думаете, берутся хапуги и ворье? Думаете, глубоко верующие тянут к себе "все, что плохо лежит", народное добро и т.п.? Ошибаетесь - это атеистично настроенные люди, циники, которых развелось не меряно... Когда человек знает, что живет только здесь и сейчас - он тогда о духовном и не думает, ему материальное глаза закрывает...
Вера (любая) дисциплинирует человека, атеизм (не несущий других идей кроме разрушения существующих учений) развращает, ибо, повторяю, нужно не идти за потребностями общества, абсолютизируя их, а задавать обществу недостижимую планку, для того,чтобы общество это "не оскотинилось"...
А вы все еще бегает с доказательствами "есть-нет", даже не понимая, как это все устарело...[/quote]
Особенно самый православный из всех православных Кирилко по прозвищу табачник.
Особенные успехи в освоении денег с помощью нанопыли.[/quote]
Бла-бла-бла... И как вам самим не скучно одно и то же...
Ну вот и посмотрите, как распоряжаются своей жизнью люди, которые, как вы говорите, в бога не веруют, но верят в то, что "жизнь дается один раз"... Откуда, думаете, берутся хапуги и ворье? Думаете, глубоко верующие тянут к себе "все, что плохо лежит", народное добро и т.п.? Ошибаетесь - это атеистично настроенные люди, циники, которых развелось не меряно... Когда человек знает, что живет только здесь и сейчас - он тогда о духовном и не думает, ему материальное глаза закрывает...
Вера (любая) дисциплинирует человека, атеизм (не несущий других идей кроме разрушения существующих учений) развращает, ибо, повторяю, нужно не идти за потребностями общества, абсолютизируя их, а задавать обществу недостижимую планку, для того,чтобы общество это "не оскотинилось"...
А вы все еще бегает с доказательствами "есть-нет", даже не понимая, как это все устарело...[/quote]
Особенно самый православный из всех православных Кирилко по прозвищу табачник.
Особенные успехи в освоении денег с помощью нанопыли.
Примитивные критики религий всегда цепляются к определенным библейским текстам, несоответствиям и парадоксам, как они говорят. Они забывают, что это учение было дано людям на определенной стадии развития, в упрощенном виде (ибо иначе было бы непонято) и смеются над текстом тысячелетней давности. Попробуйте 6-летним детям почитать квантовую физику и поймете, о чем я говорю.
А бог откуда появился? :)
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote]
А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.[/quote]
И что Вас смущает?)) Я вообще фантастику люблю...и?))[/quote]
Меня лично ничто не смущает.Я убеждён,что гдето летает в космосе куча ледяных глыб,в которых заморожены(как сейчас сперму и яйцеклетки замораживают) клетки микроарганизмов и одна из них(глыба)упала на землю ,условия оказались благоприятными вот и появился наш мир на земле матушке.Гипотеза получше вашей библейской,тем более во многом подтверждается современной наукой.Вот туда и надо всунуть религию-тогда мож и я поверю.[/quote]
Ну а в космосе-то откуда жизнь появилась? Знаете, не вижу никаких отличий ваших рассуждений от рассуждений "просветителей", утверждающих, что мыши могут самозарождаться из грязного белья.
Ну вот и посмотрите, как распоряжаются своей жизнью люди, которые, как вы говорите, в бога не веруют, но верят в то, что "жизнь дается один раз"... Откуда, думаете, берутся хапуги и ворье? Думаете, глубоко верующие тянут к себе "все, что плохо лежит", народное добро и т.п.? Ошибаетесь - это атеистично настроенные люди, циники, которых развелось не меряно... Когда человек знает, что живет только здесь и сейчас - он тогда о духовном и не думает, ему материальное глаза закрывает...
Вера (любая) дисциплинирует человека, атеизм (не несущий других идей кроме разрушения существующих учений) развращает, ибо, повторяю, нужно не идти за потребностями общества, абсолютизируя их, а задавать обществу недостижимую планку, для того,чтобы общество это "не оскотинилось"...
А вы все еще бегает с доказательствами "есть-нет", даже не понимая, как это все устарело...
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote]
А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.[/quote]
И что Вас смущает?)) Я вообще фантастику люблю...и?))[/quote]
Меня лично ничто не смущает.Я убеждён,что гдето летает в космосе куча ледяных глыб,в которых заморожены(как сейчас сперму и яйцеклетки замораживают) клетки микроарганизмов и одна из них(глыба)упала на землю ,условия оказались благоприятными вот и появился наш мир на земле матушке.Гипотеза получше вашей библейской,тем более во многом подтверждается современной наукой.Вот туда и надо всунуть религию-тогда мож и я поверю.[/quote]
...но подтверждения ведь сему не имеете, или я ошибаюсь?))
И еще раз- Вас никто ни в чем не убеждает, это Вы все пытаетесь чего-то доказать) Ну так и доказывайте)[/quote]
Подтверждение:на разных континентах-разные растения и животные.Я что-то кенгуру у нас в тайге или степях не видел.
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote]
А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.[/quote]
И что Вас смущает?)) Я вообще фантастику люблю...и?))[/quote]
Меня лично ничто не смущает.Я убеждён,что гдето летает в космосе куча ледяных глыб,в которых заморожены(как сейчас сперму и яйцеклетки замораживают) клетки микроарганизмов и одна из них(глыба)упала на землю ,условия оказались благоприятными вот и появился наш мир на земле матушке.Гипотеза получше вашей библейской,тем более во многом подтверждается современной наукой.Вот туда и надо всунуть религию-тогда мож и я поверю.[/quote]
...но подтверждения ведь сему не имеете, или я ошибаюсь?))
И еще раз- Вас никто ни в чем не убеждает, это Вы все пытаетесь чего-то доказать) Ну так и доказывайте)
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote]
А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.[/quote]
И что Вас смущает?)) Я вообще фантастику люблю...и?))[/quote]
Меня лично ничто не смущает.Я убеждён,что гдето летает в космосе куча ледяных глыб,в которых заморожены(как сейчас сперму и яйцеклетки замораживают) клетки микроарганизмов и одна из них(глыба)упала на землю ,условия оказались благоприятными вот и появился наш мир на земле матушке.Гипотеза получше вашей библейской,тем более во многом подтверждается современной наукой.Вот туда и надо всунуть религию-тогда мож и я поверю.
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote]
А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.[/quote]
И что Вас смущает?)) Я вообще фантастику люблю...и?))
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote]
А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.[/quote]
Ну или недавний болид в Челябинске,с какого рая прилетел.?Там ещё куча непомерная летает,далеко на ангелов-архангелов не похожих.Что-то бог ещё и неряшливым был, разбросал везде куски льда и валунов огромадных.
Разъясните темной, каких утверждений?[/quote]
А на соседней ветке про вагон-храм-создание мира прочитай,смех да и только.Вон даже диякон Я говорит о взрыве,создавшем мир,нашу вселенную.
А "ихний" по незнанию или так получилось... "просто"..м?))
Разъясните темной, каких утверждений?
Так и атеиствующие скромно простояли в сторонке, когда им предложили доказать отсутствие Бога... Хотя по определению они должны это делать![/quote]
Теорию или проект доказывает создатель её,убеждая в своей правоте.Я ничего не знаю о боге и его существовании-не встречал,почему я должен доказывать то во что не верю сам.РПЦ ,попов и митрополитов видел,вижу,слышал и постоянно слышу-далеки от своего бога придуманного или настоящего,а ещё дальше от заповедей божьих.Об этом рассуждаю и уверен,что прав.[/quote]
Проект научного атеизма более поздний, на момент его появления православие уже в своей правоте огромное кол-во людей убедило... Очередь за атеистами доказывать то, что они несут своим проектом... Убедите людей, что при атеизме им будет лучше, не навешивая ярлыки и не дискриминируя религии, как вы это делали при советской власти... Не сможете, потому что атеизм - учение не самостоятельное, само по себе безценностное.
Каждый христианин - фашист, не каждый фашист- христианин.
Так и атеиствующие скромно простояли в сторонке, когда им предложили доказать отсутствие Бога... Хотя по определению они должны это делать![/quote]
Теорию или проект доказывает создатель её,убеждая в своей правоте.Я ничего не знаю о боге и его существовании-не встречал,почему я должен доказывать то во что не верю сам.РПЦ ,попов и митрополитов видел,вижу,слышал и постоянно слышу-далеки от своего бога придуманного или настоящего,а ещё дальше от заповедей божьих.Об этом рассуждаю и уверен,что прав.
Так и атеиствующие скромно простояли в сторонке, когда им предложили доказать отсутствие Бога... Хотя по определению они должны это делать!
Уважаемый Раутман! Ничего не понял из вашего поста, но все равно спасибо!
Расскажите, пожалуйста, подробнее об этом вопиющем случае, очень интересно! Кто не ужился, кто сел в танк и кто, наконец, отбыл. Про то, куда - раз не знаете, ну и черт с ним!
Только в данной цитате сделан акцент и ключевыми являются следующие слова: "По крайней мере, их было не больше, чем у всех остальных граждан этих стран."
Да, кстати, а как же высокие стандарты Запада - этой родины либерализма и всего такого? Почему с ним так поступили в либеральной стране (либерализм ведь родился далеко не во второй половине 20 века)?
Спасибо за ссылку, ознакомился. Аналогичный случай наблюдался и в нашей деревне - не ужились, под занавес уселись в танк вместе со всеми своими эмоциями, и убыли в неизвестном направлении. Надо полагать, к Вам и приехали:).
Цитата
Следом идёт пресловутая гомосексуальная тема.
азве у гомосексуалистов США и Европы были какие-то проблемы в последние полвека? Нет, у них не было проблем. По крайней мере, их было не больше, чем у всех остальных граждан этих стран.
все! туши свет. бросай гранату. Ибо дальше ту тупость читать уже невозможно. Прочитайте пр Тьюринга. Гениального математика хотя бы