А о чём говорить? Это государственная программа и она будет выполнена и тем кто реализовывает эту прогамму начхать как и что будет каптить.Отсилы 10-15 лет и их здесь не будет.Просто ход конём выполнен классически.что бы в год выборов президента небыло всяких разговоров всё сгрузили на краевую власть.
Дорогой мост, первый класс опасности. А теперь, внимание, что именно определяет этот самый класс? И второй вопрос: насколько научно обоснованно назначаются эти самые классы?
Эээээ.... У вас наверное от переживания в глазах двоиться (или даже троиться не знаю точно, ибо вы не уточнили) А это случайно не вы в трубе КРАЗа себе гнездо свили и огурцы алюминиевые собираете? Или вы себе участок под новым заводом отхватили и коттедж построили? И пардон, вникнуть в проклятия ваших сторонников вы можете, а в мою писанину нет, ну значит вы всё-таки дура. Сочувствую. И как интересно, как только долго не заглядываю на страничку, так соскучившиеся фанаты начинают возмущаться что я строчу что-то без перерыва))))) Соскучились? И так для справки. Я в отличии от вас подписываюсь своим ником - не понимаете - не читайте. Или со своим недержанием от любопытства вы справиться не в силах, и вам кажется легче меня в свою без словесную и послушную рабыню переделать? Вы видимо ещё один претендент на "пупа земли опупенного" которого все слушаться должны? (ггг)))))) в конец очереди опупевших пупов земли встаньте пжалста))))) Или уже это ... разберитель кто из вас "пупов" самый опупелый, а то указаний от "пупов" много, и все противоречивые, чесслово уж и не знаю чьё выполнять а чьё не выполнять. Короче, пока главного "пупа" не выберите, ко мне с указаниями что мне делать и как не приставайте. Некогда мне на всякую шелупень отвлекаться.
Татьяна Михайловна. Может вам передохнуть чуть-чуть,помолчать иногда полезно. Вы ведь не специалист ни с какого боку и в этой теме ни хрена не понимаете. Визжите и тявкаете,как офигевшая Моська,а вот о чем и сама не понимаете. Я попыталась вникнуть в вашу писанину,ну,вроде, не дура,но из вашего потока сознания там мысль так и не нарисовалась. Вы мне ткачиху-многостаночницу напоминаете,туда-сюда,как челнок скачете,а вот зачем...? Явите милость,передохните,мы людей вменяемых послушаем. Извините за резкость,но ваше словесное недержание убивает само общение. Мне вот не безразлична эта тема,по причине проживания под будущими трубами и рядом с будущими отвалами,которые и под дождь и под ветер попадут. А про надо контролировать,надо вносить изменения в проекты. Вы,прямо как с куста упали. Вы -то может и могете и хотите чего-нибудь проконтролировать,только кто же вам дасть. И потом,завтра у вас,многобуквенная , вы наша,новый "фантик" в тырнете появится для разглядывания,а мне вот например жить рядом с заводом. Поэтому,дайте возможность почитать людей ,разбирающихся в этой теме.
Кулинарыч:Когда-нибудь в эти многочисленные группы, обсуждающие ЕФЗ, пригласят нормальных металлургов, а не экспертов-гуру-шарлатанов... 1. Как можно сравнить технологии с КрАЗом? Бред какой-то. 2. С чего ли только бензапирен в выбросах? Про фосфор, серу и пыль с тяжметами позабывали. 3. "Технологии не надо покупать в Германии, Норвегии... ...Всё сделано здесь, в Красноярске". Вот уж хохма! Откуда? Да на просторах всего СНГ адекватного технолога не найти, а о разработчиках новых технологий вообще лучше молчать. Базы-то никакой в стране уже не осталось ни НИОКРовской ни производственной. Откуда технологии родятся. 4. Сравнивать Новокузнецк с Красноярском и вытекающие болячки также необъективно, совершенно разные предприятия и производства, даже касательно алюминиевых заводов.
Пока в процессе не появятся адекватные люди, весь сыр-бор вокруг ЕФЗ так и останется танцем с бубнами непонятных персонажей.
Дурачок вы, милый кулинарыч. Технология КрАЗа как раз есть АНАЛОГИЧНАЯ: и там, и тут электролиз. И там, и тут главная беда -- обожённые (точнее, их как раз отсутствие) аноды. Про фосфор и проч. никто не позабывал. Но на фоне ароматики они есть мелочь. Пыль прекрасно улавливается установками, её основной источник будут золоотвалы. Про тяжёлые металлы вы какую-то ерунду пишите. Про ваше восприятие местных технологий... это вам диагноз. Сравнивать Новокузнецк с Красноярском как раз можно и нужно! Ибо аналог (не тождество, но аналог) сильный. Про танцы с бубнами мы уже всё поняли -- вы хорошо оттанцевали свою партию. Правда, вам как всегда, печки помешали... Видимо, оттого, что ничего другое уже помешать не смогло. товарищ сахаров, вы и фукс -- это одно и то же летсо. Не пыжьтесь изображать из себя человека, не выйдет.
Понятно. А я имела неосторожность зайти в ветку про завод и оставить там пару комментов. Прикольная войнушка была, но специалистов или просто адекватных людей там не просто не было. Всех выжила парочка фанатов "непонятночего" подписывающаяся разными никами. Стереотип сработал.
БТМ: Ну если вы не "сахаров", то таки да, совместила ответы, чем и внесла путаницу. Мне ж не видно с одного компа пишут или нет.
Но и вы своих сторонников в споре учитывайте. А то как-то прикольно получается, бред своих сторонников, как бы не видите, а ответы на этот бред демонстрируете как бы висящими в воздухе.
К сожалению не читал прочую писанину, а просто оставил комментарий к прочитанной статье
Ну если вы не "сахаров", то таки да, совместила ответы, чем и внесла путаницу. Мне ж не видно с одного компа пишут или нет. Но и вы своих сторонников в споре учитывайте. А то как-то прикольно получается, бред своих сторонников, как бы не видите, а ответы на этот бред демонстрируете как бы висящими в воздухе.
БТМ: [quote="Кулинарыч"] Когда-нибудь в эти многочисленные группы, обсуждающие ЕФЗ, пригласят нормальных металлургов, а не экспертов-гуру-шарлатанов... 1. Как можно сравнить технологии с КрАЗом? Бред какой-то. 2. С чего ли только бензапирен в выбросах? Про фосфор, серу и пыль с тяжметами позабывали. 3. "Технологии не надо покупать в Германии, Норвегии... ...Всё сделано здесь, в Красноярске". Вот уж хохма! Откуда? Да на просторах всего СНГ адекватного технолога не найти, а о разработчиках новых технологий вообще лучше молчать. Базы-то никакой в стране уже не осталось ни НИОКРовской ни производственной. Откуда технологии родятся. 4. Сравнивать Новокузнецк с Красноярском и вытекающие болячки также необъективно, совершенно разные предприятия и производства, даже касательно алюминиевых заводов.
Пока в процессе не появятся адекватные люди, весь сыр-бор вокруг ЕФЗ так и останется танцем с бубнами непонятных персонажей.
По пункту № 0, а кто оценивает специалистов? "Лирики" из толпы? Прикольно. Ярлыки о профессионализме навешивать тем кто вам говорит то что есть а не то что "дрессировщикам толпы" нужно.
п.3. - Просто "БРАВО"))))). "стройте буржуи тупые у нас высокотехнологичное производство", а "специалистов у нас нет и не будет, мы и так умнее всех специалистов потому что ничего не знаем и ничего не умеем кроме как орать и ненавидеть всех вокруг"
Видимо преполагается что "тупые буржуи" придут, построят завод, экологически абсолютно чистый, который будет работать сам по себе, без специалистов и просто рабочих высокого класса, а полученную прибыль будут раздавать тем кто в толпе орёт и угрожает разрушить завод если им "буржуйская морда" не понравится. [/quote] 1. "Специалисты" легко оцениваются по выводам, которые они вам выкатывают. И когда их выводы идут в разрез с физикой, химией, физ.химией, фактическим опытом работы различных предприятий и просто со здравым смыслом, то вопрос об адекватности "специалистов" встает сам собой. Кто они? Где они работали? Что они сделали? Они могут говорить то, что есть? Или они только говорят то, что думают? Я как не "лирик", а человек, с высшим металлургическим образованием и опытом работы на различных металлургических предприятиях, в том числе зарубежных, и опытом разработки и внедрения новых технологий в области металлургии, могу утверждать, что не слышал еще ни одного адекватного вывода тех самых "специалистов". Сам я ни за завод, ни против завода, а за нормальное адекватное решение сложившейся ситуации и прозрачные правила игры для всех сторон. 2. Вы путаете понятия "строительство предприятия" и "разработка технологии". В современном мире технологии производства продаются пакетными предложениями, которые разрабатываются долгие годы (НИОКРы, опытные испытания, промышленные испытания). А уже собственник создаваемого предприятия решает, какой технологический пакет использовать в своем произодстве, руководствуясь целями компании. И вполне нормальная ситуация, что у нас в стране просто нет ни организаций, ни людей, носителей современной технологии. И это не только в металлургии, но и во многих других отраслях. Поэтому стройте, пожалуйста, хоть вы сами, хоть буржуи, какая разница. Но надо понимать, что ты строишь, как этим управлять и какие последствия могут возникнуть. P.S. Буржуи далеко не тупые, и даже умеют обучать "местных специалистов", без специалистов еще ни один завод не работал P.P.S. К сожалению не понял смысла, некоторых ваших эмоциональных высказываний
"сахаров" Вы так прикольно всё перепутывает)))) Просто умора))))) То есть если, например, взять человека безответственного и глубоко пьющего, пропившего всё что у него есть, профыкавшего собственную жизнь, родных и друзей, к примеру, а потом стенать перед теми кто в это время пахал, детей растил благополучие наращивал "А вот вам бы так!". Типа людям которые вкалывали должно быть стыдно за то что бухарик в это время праздновал.... И когда пришло время "собирать урожай должны всё заработанное и нажитое бухарику отдать (имущество на пропой детей на побои и унижение и сживание со свету) Назовите кто этот несчастный который живёт в выхлопной трубе КРАЗа? И почему они Садовским должны меняться честно заработанными местами с этим созданьем?
Михаил Садовский: Товарищ фукс, не пытайтесь канать под товарища сахарова. Это во-первых. Во-вторых, важны, согласитесь, оба производства. В-третьих -- мы тут все свободные люди в свободной стране. Где хотим, там и живём. И не вам указывать кому где жить.
Позицию фукса поддерживаю, наш человек. А Вы похоже логик и причинно-следопыт с задатками акушера-гинеколога, декапитант всех кто имеет свое мнение. Покажите наглядный причинно-следственный эксперимент с проживанием Садовского в облаках алюминиевого гиганта и алюминиевыми огурцами во саду Садовского. Доживете ли до онкологии, декапитант свободной страны?
Кулинарыч: Когда-нибудь в эти многочисленные группы, обсуждающие ЕФЗ, пригласят нормальных металлургов, а не экспертов-гуру-шарлатанов... 1. Как можно сравнить технологии с КрАЗом? Бред какой-то. 2. С чего ли только бензапирен в выбросах? Про фосфор, серу и пыль с тяжметами позабывали. 3. "Технологии не надо покупать в Германии, Норвегии... ...Всё сделано здесь, в Красноярске". Вот уж хохма! Откуда? Да на просторах всего СНГ адекватного технолога не найти, а о разработчиках новых технологий вообще лучше молчать. Базы-то никакой в стране уже не осталось ни НИОКРовской ни производственной. Откуда технологии родятся. 4. Сравнивать Новокузнецк с Красноярском и вытекающие болячки также необъективно, совершенно разные предприятия и производства, даже касательно алюминиевых заводов.
Пока в процессе не появятся адекватные люди, весь сыр-бор вокруг ЕФЗ так и останется танцем с бубнами непонятных персонажей.
По пункту № 0, а кто оценивает специалистов? "Лирики" из толпы? Прикольно. Ярлыки о профессионализме навешивать тем кто вам говорит то что есть а не то что "дрессировщикам толпы" нужно. п.3. - Просто "БРАВО"))))). "стройте буржуи тупые у нас высокотехнологичное производство", а "специалистов у нас нет и не будет, мы и так умнее всех специалистов потому что ничего не знаем и ничего не умеем кроме как орать и ненавидеть всех вокруг" Видимо преполагается что "тупые буржуи" придут, построят завод, экологически абсолютно чистый, который будет работать сам по себе, без специалистов и просто рабочих высокого класса, а полученную прибыль будут раздавать тем кто в толпе орёт и угрожает разрушить завод если им "буржуйская морда" не понравится.
Когда-нибудь в эти многочисленные группы, обсуждающие ЕФЗ, пригласят нормальных металлургов, а не экспертов-гуру-шарлатанов... 1. Как можно сравнить технологии с КрАЗом? Бред какой-то. 2. С чего ли только бензапирен в выбросах? Про фосфор, серу и пыль с тяжметами позабывали. 3. "Технологии не надо покупать в Германии, Норвегии... ...Всё сделано здесь, в Красноярске". Вот уж хохма! Откуда? Да на просторах всего СНГ адекватного технолога не найти, а о разработчиках новых технологий вообще лучше молчать. Базы-то никакой в стране уже не осталось ни НИОКРовской ни производственной. Откуда технологии родятся. 4. Сравнивать Новокузнецк с Красноярском и вытекающие болячки также необъективно, совершенно разные предприятия и производства, даже касательно алюминиевых заводов. Пока в процессе не появятся адекватные люди, весь сыр-бор вокруг ЕФЗ так и останется танцем с бубнами непонятных персонажей.
Товарищ фукс, не пытайтесь канать под товарища сахарова. Это во-первых. Во-вторых, важны, согласитесь, оба производства. В-третьих -- мы тут все свободные люди в свободной стране. Где хотим, там и живём. И не вам указывать кому где жить.
А кто не согласен пусть переселяется восточнее КРАЗа, там и земля недорогая
Инвесторы из-за бугра имеют с производства довольно небольшой процент, а вкладывать для организации производства нужно довольно много. Кто будет вкладывать деньги в нестабильный регион? Рискуя потерять безвозвратно довольно большое вложение на оборудование, привлечение готовых специалистов, обучение местных кадров? Причём "взрыв" и разрушение построенного может произойти на любом этапе вложений. Вы бы рискнули? С учетом того что местная власть не может влиять ни на характеристики производства ни на оголтелую толпу?
Дак чего тут изучать, таки не нужен нам ферросплавный завод, чтоль мы сырьевой придаток какой. Лучше производство Фольксвагена открыть "Volkswagen поищет площадки для производства в Красноярске" http://www.dela.ru/lenta/63065/ А кто не согласен пусть переселяется восточнее КРАЗа, там и земля недорогая
Хи-хи)))) В точку! Если всё смешивать и устраивать "птичий базар" то так и получится. Идиоты цепляются к "ключевым словам" и начинают забивать противника "децибелами", умные не имеют возможности высказаться до конца (то есть привести доказательства), и спор выглядит по идиотски. Выиграет тот кто "под шумок" будет соблюдать свою выгоду, возможно "подкидывая дровишек" в костёр, что бы люди из разумного общества превратились в безумную толпу управляемую двумя-тремя "ключевыми словами". Кстати слоганы неплохие использовались - короткие, страшные... и расцветочка яркая. Отработка рефлекса зачётная. (повторенье, всё-таки, мать ученья) Два слова плюс желтая картинка и участники "птичьего базара" рефлекторно "в стойку". Дрессировщики собак от зависти, наверное, локти кусают.
О да, смог идёт на Рощу, как же. Смог туда не идет, там иногда воняет, это да, но смог идет в другую сторону. Вот куда этот смог идет там и онкология и всё что угодно и зубы крошатся.
На этих заводах большинство получает копейки. В Красноярске уже почти всё закрыли, но массового бегства населения не наблюдается, наоборот, едут и едут в Красноярск.
БТМ, поздравляю с решением задачки, этот математический парадокс из книжки для школьников средних классов.
Спасибо за поздравления, канечно, (действительно с учётом моей биографии, удивил) Начало на тему "едут и едут" не плохое, логично было бы если бы для доказательств были приведены цели "зачем" - с данными. Может боитесь что окажется что всё будет напрямую или косвенно вокруг той же промышленности вертеться.
БТМ: При этом кучка оголтелых даже в расчёт не берёт тот факт,...а в районе куда идёт смог от алюминиевого люди таки покупают жильё, значит не все считают это таким страшным делом.
И как вы считаете, если в Новокузнецке закрыть все заводы, население будет сильно довольно?
О да, смог идёт на Рощу, как же. Смог туда не идет, там иногда воняет, это да, но смог идет в другую сторону. Вот куда этот смог идет там и онкология и всё что угодно и зубы крошатся. На этих заводах большинство получает копейки. В Красноярске уже почти всё закрыли, но массового бегства населения не наблюдается, наоборот, едут и едут в Красноярск. БТМ, поздравляю с решением задачки, этот математический парадокс из книжки для школьников средних классов.
А ваша задачка - ловушка для не внимательных. Прежде чем решать задачу надо данные в одних единицах измерения представить. Вы лучше пальцы на руках посчитайте. На одной руке считаем слева направо 1,2,3,4,5, на другой справа налево 10,9,8,7,6, затем складывает "результаты" 5+6=11 Забава вашего формата.
Фукс это вы передёргиваете и стараетесь манипулировать, перемешивая разные темы. Для решения сложной задачи её разумно разделить на составляющие темы и обсудить каждую тему в отдельности со специалистами данного профиля. Если обсуждать всё разом то конструктива не получится. За то получится "птичий базар" и самые хитрожопые под шумок возьмут максимум выгоды себе оставив минимум выгоды окружающим. "Птичий базар" довольно благоприятная среда для мошенничества разного рода, как давка для карманников (они, кстати, локально и сами её устраивают, когда кого-то обобрать хотят). Сейчас когда есть шанс определить механизмы взаимодействия власти с подобными заводами из-за истерии перед властью ставиться сомнительной реальности задача, а для того что бы власть поняла что даже прыгнув выше головы и решив её, толпа оголтелых уже наметила план лишения красноярска остальных производств руками нынешней администрации. При этом кучка оголтелых даже в расчёт не берёт тот факт, что на алюминиевом таки работают люди, значит зачем-то им это нужно, а в районе куда идёт смог от алюминиевого люди таки покупают жильё, значит не все считают это таким страшным делом. И как вы считаете, если в Новокузнецке закрыть все заводы, население будет сильно довольно?
фукс:А вы товарищ, Садовский, манипулируете неподтвержденными, возможно вымышленными фактами. Эдак вы логически покажете что ферросплавы полезны аки соляные пещеры
Фуксик, вы продолжаете настаивать на своей логической некомпетенции! Ничто в моём тексте НЕ доказывало, что выбросы ЕФЗ полезны для здоровья. Мой пример лишь опровергает утверждение о том,что его выбросы приведут к росту онкологии. А вам, уважаемый, даже соляные пещеры не помогут: только декапитация!
Хитрый покупатель протянул продавщице десять монет по 5 копеек и заказал мороженое. Продавщица удивилась: - Мороженое-то стоит 5 рублей! А у вас 50 копеек. - Смотрите, полрубля равно пяти копейкам, а полрубля по десять раз, - он потряс монетками в руке, - это и есть 5 рублей. - Но ведь пять копеек - не пол-рубля! - А как же? Смотрите. 1/4 рубля = 25 копеек. Извлечём корень из обеих частей равенства. Получится: 1/2 рубля=5 копеек. - А в рубле-то 100 копеек! - Да смотрите же: 100 копеек = 1 рубль. Опять извлечём корень из обеих частей. 10 копеек = 1 рубль.
БТМ
[/quote]
Слабенько, невезучий, слабенько....
Прогиб не защитан.
БТМ
Дорогой мост, первый класс опасности. А теперь, внимание, что именно определяет этот самый класс? И второй вопрос: насколько научно обоснованно назначаются эти самые классы?
У вас наверное от переживания в глазах двоиться (или даже троиться не знаю точно, ибо вы не уточнили)
А это случайно не вы в трубе КРАЗа себе гнездо свили и огурцы алюминиевые собираете?
Или вы себе участок под новым заводом отхватили и коттедж построили?
И пардон, вникнуть в проклятия ваших сторонников вы можете, а в мою писанину нет, ну значит вы всё-таки дура. Сочувствую.
И как интересно, как только долго не заглядываю на страничку, так соскучившиеся фанаты начинают возмущаться что я строчу что-то без перерыва)))))
Соскучились?
И так для справки. Я в отличии от вас подписываюсь своим ником - не понимаете - не читайте.
Или со своим недержанием от любопытства вы справиться не в силах, и вам кажется легче меня в свою без словесную и послушную рабыню переделать?
Вы видимо ещё один претендент на "пупа земли опупенного" которого все слушаться должны?
(ггг)))))) в конец очереди опупевших пупов земли встаньте пжалста)))))
Или уже это ... разберитель кто из вас "пупов" самый опупелый, а то указаний от "пупов" много, и все противоречивые, чесслово уж и не знаю чьё выполнять а чьё не выполнять.
Короче, пока главного "пупа" не выберите, ко мне с указаниями что мне делать и как не приставайте.
Некогда мне на всякую шелупень отвлекаться.
Дурачок вы, милый кулинарыч.
Технология КрАЗа как раз есть АНАЛОГИЧНАЯ: и там, и тут электролиз. И там, и тут главная беда -- обожённые (точнее, их как раз отсутствие) аноды.
Про фосфор и проч. никто не позабывал. Но на фоне ароматики они есть мелочь. Пыль прекрасно улавливается установками, её основной источник будут золоотвалы. Про тяжёлые металлы вы какую-то ерунду пишите.
Про ваше восприятие местных технологий... это вам диагноз.
Сравнивать Новокузнецк с Красноярском как раз можно и нужно! Ибо аналог (не тождество, но аналог) сильный.
Про танцы с бубнами мы уже всё поняли -- вы хорошо оттанцевали свою партию. Правда, вам как всегда, печки помешали... Видимо, оттого, что ничего другое уже помешать не смогло.
товарищ сахаров, вы и фукс -- это одно и то же летсо. Не пыжьтесь изображать из себя человека, не выйдет.
А я имела неосторожность зайти в ветку про завод и оставить там пару комментов.
Прикольная войнушка была, но специалистов или просто адекватных людей там не просто не было. Всех выжила парочка фанатов "непонятночего" подписывающаяся разными никами.
Стереотип сработал.
К сожалению не читал прочую писанину, а просто оставил комментарий к прочитанной статье
Мне ж не видно с одного компа пишут или нет.
Но и вы своих сторонников в споре учитывайте.
А то как-то прикольно получается, бред своих сторонников, как бы не видите, а ответы на этот бред демонстрируете как бы висящими в воздухе.
По пункту № 0, а кто оценивает специалистов? "Лирики" из толпы? Прикольно.
Ярлыки о профессионализме навешивать тем кто вам говорит то что есть а не то что "дрессировщикам толпы" нужно.
п.3. - Просто "БРАВО"))))). "стройте буржуи тупые у нас высокотехнологичное производство", а "специалистов у нас нет и не будет, мы и так умнее всех специалистов потому что ничего не знаем и ничего не умеем кроме как орать и ненавидеть всех вокруг"
Видимо преполагается что "тупые буржуи" придут, построят завод, экологически абсолютно чистый, который будет работать сам по себе, без специалистов и просто рабочих высокого класса, а полученную прибыль будут раздавать тем кто в толпе орёт и угрожает разрушить завод если им "буржуйская морда" не понравится.
[/quote]
1. "Специалисты" легко оцениваются по выводам, которые они вам выкатывают. И когда их выводы идут в разрез с физикой, химией, физ.химией, фактическим опытом работы различных предприятий и просто со здравым смыслом, то вопрос об адекватности "специалистов" встает сам собой. Кто они? Где они работали? Что они сделали? Они могут говорить то, что есть? Или они только говорят то, что думают?
Я как не "лирик", а человек, с высшим металлургическим образованием и опытом работы на различных металлургических предприятиях, в том числе зарубежных, и опытом разработки и внедрения новых технологий в области металлургии, могу утверждать, что не слышал еще ни одного адекватного вывода тех самых "специалистов". Сам я ни за завод, ни против завода, а за нормальное адекватное решение сложившейся ситуации и прозрачные правила игры для всех сторон.
2. Вы путаете понятия "строительство предприятия" и "разработка технологии". В современном мире технологии производства продаются пакетными предложениями, которые разрабатываются долгие годы (НИОКРы, опытные испытания, промышленные испытания). А уже собственник создаваемого предприятия решает, какой технологический пакет использовать в своем произодстве, руководствуясь целями компании. И вполне нормальная ситуация, что у нас в стране просто нет ни организаций, ни людей, носителей современной технологии. И это не только в металлургии, но и во многих других отраслях.
Поэтому стройте, пожалуйста, хоть вы сами, хоть буржуи, какая разница. Но надо понимать, что ты строишь, как этим управлять и какие последствия могут возникнуть.
P.S. Буржуи далеко не тупые, и даже умеют обучать "местных специалистов", без специалистов еще ни один завод не работал
P.P.S. К сожалению не понял смысла, некоторых ваших эмоциональных высказываний
Вы так прикольно всё перепутывает))))
Просто умора)))))
То есть если, например, взять человека безответственного и глубоко пьющего, пропившего всё что у него есть, профыкавшего собственную жизнь, родных и друзей, к примеру, а потом стенать перед теми кто в это время пахал, детей растил благополучие наращивал "А вот вам бы так!".
Типа людям которые вкалывали должно быть стыдно за то что бухарик в это время праздновал....
И когда пришло время "собирать урожай должны всё заработанное и нажитое бухарику отдать (имущество на пропой детей на побои и унижение и сживание со свету)
Назовите кто этот несчастный который живёт в выхлопной трубе КРАЗа?
И почему они Садовским должны меняться честно заработанными местами с этим созданьем?
Позицию фукса поддерживаю, наш человек. А Вы похоже логик и причинно-следопыт с задатками акушера-гинеколога, декапитант всех кто имеет свое мнение. Покажите наглядный причинно-следственный эксперимент с проживанием Садовского в облаках алюминиевого гиганта и алюминиевыми огурцами во саду Садовского. Доживете ли до онкологии, декапитант свободной страны?
По пункту № 0, а кто оценивает специалистов? "Лирики" из толпы? Прикольно.
Ярлыки о профессионализме навешивать тем кто вам говорит то что есть а не то что "дрессировщикам толпы" нужно.
п.3. - Просто "БРАВО"))))). "стройте буржуи тупые у нас высокотехнологичное производство", а "специалистов у нас нет и не будет, мы и так умнее всех специалистов потому что ничего не знаем и ничего не умеем кроме как орать и ненавидеть всех вокруг"
Видимо преполагается что "тупые буржуи" придут, построят завод, экологически абсолютно чистый, который будет работать сам по себе, без специалистов и просто рабочих высокого класса, а полученную прибыль будут раздавать тем кто в толпе орёт и угрожает разрушить завод если им "буржуйская морда" не понравится.
1. Как можно сравнить технологии с КрАЗом? Бред какой-то.
2. С чего ли только бензапирен в выбросах? Про фосфор, серу и пыль с тяжметами позабывали.
3. "Технологии не надо покупать в Германии, Норвегии... ...Всё сделано здесь, в Красноярске". Вот уж хохма! Откуда? Да на просторах всего СНГ адекватного технолога не найти, а о разработчиках новых технологий вообще лучше молчать. Базы-то никакой в стране уже не осталось ни НИОКРовской ни производственной. Откуда технологии родятся.
4. Сравнивать Новокузнецк с Красноярском и вытекающие болячки также необъективно, совершенно разные предприятия и производства, даже касательно алюминиевых заводов.
Пока в процессе не появятся адекватные люди, весь сыр-бор вокруг ЕФЗ так и останется танцем с бубнами непонятных персонажей.
Инвесторы из-за бугра имеют с производства довольно небольшой процент, а вкладывать для организации производства нужно довольно много.
Кто будет вкладывать деньги в нестабильный регион?
Рискуя потерять безвозвратно довольно большое вложение на оборудование, привлечение готовых специалистов, обучение местных кадров?
Причём "взрыв" и разрушение построенного может произойти на любом этапе вложений.
Вы бы рискнули?
С учетом того что местная власть не может влиять ни на характеристики производства ни на оголтелую толпу?
"Volkswagen поищет площадки для производства в Красноярске" http://www.dela.ru/lenta/63065/
А кто не согласен пусть переселяется восточнее КРАЗа, там и земля недорогая
В точку!
Если всё смешивать и устраивать "птичий базар" то так и получится.
Идиоты цепляются к "ключевым словам" и начинают забивать противника "децибелами", умные не имеют возможности высказаться до конца (то есть привести доказательства), и спор выглядит по идиотски.
Выиграет тот кто "под шумок" будет соблюдать свою выгоду, возможно "подкидывая дровишек" в костёр, что бы люди из разумного общества превратились в безумную толпу управляемую двумя-тремя "ключевыми словами". Кстати слоганы неплохие использовались - короткие, страшные... и расцветочка яркая.
Отработка рефлекса зачётная. (повторенье, всё-таки, мать ученья)
Два слова плюс желтая картинка и участники "птичьего базара" рефлекторно "в стойку". Дрессировщики собак от зависти, наверное, локти кусают.
Спасибо за поздравления, канечно, (действительно с учётом моей биографии, удивил)
Начало на тему "едут и едут" не плохое, логично было бы если бы для доказательств были приведены цели "зачем" - с данными. Может боитесь что окажется что всё будет напрямую или косвенно вокруг той же промышленности вертеться.
О да, смог идёт на Рощу, как же. Смог туда не идет, там иногда воняет, это да, но смог идет в другую сторону. Вот куда этот смог идет там и онкология и всё что угодно и зубы крошатся.
На этих заводах большинство получает копейки. В Красноярске уже почти всё закрыли, но массового бегства населения не наблюдается, наоборот, едут и едут в Красноярск.
БТМ, поздравляю с решением задачки, этот математический парадокс из книжки для школьников средних классов.
Прежде чем решать задачу надо данные в одних единицах измерения представить.
Вы лучше пальцы на руках посчитайте.
На одной руке считаем слева направо 1,2,3,4,5, на другой справа налево 10,9,8,7,6, затем складывает "результаты" 5+6=11
Забава вашего формата.
Для решения сложной задачи её разумно разделить на составляющие темы и обсудить каждую тему в отдельности со специалистами данного профиля.
Если обсуждать всё разом то конструктива не получится.
За то получится "птичий базар" и самые хитрожопые под шумок возьмут максимум выгоды себе оставив минимум выгоды окружающим. "Птичий базар" довольно благоприятная среда для мошенничества разного рода, как давка для карманников (они, кстати, локально и сами её устраивают, когда кого-то обобрать хотят).
Сейчас когда есть шанс определить механизмы взаимодействия власти с подобными заводами из-за истерии перед властью ставиться сомнительной реальности задача, а для того что бы власть поняла что даже прыгнув выше головы и решив её, толпа оголтелых уже наметила план лишения красноярска остальных производств руками нынешней администрации.
При этом кучка оголтелых даже в расчёт не берёт тот факт, что на алюминиевом таки работают люди, значит зачем-то им это нужно, а в районе куда идёт смог от алюминиевого люди таки покупают жильё, значит не все считают это таким страшным делом.
И как вы считаете, если в Новокузнецке закрыть все заводы, население будет сильно довольно?
Фуксик, вы продолжаете настаивать на своей логической некомпетенции! Ничто в моём тексте НЕ доказывало, что выбросы ЕФЗ полезны для здоровья. Мой пример лишь опровергает утверждение о том,что его выбросы приведут к росту онкологии.
А вам, уважаемый, даже соляные пещеры не помогут: только декапитация!
- Мороженое-то стоит 5 рублей! А у вас 50 копеек.
- Смотрите, полрубля равно пяти копейкам, а полрубля по десять раз, - он потряс монетками в руке, - это и есть 5 рублей.
- Но ведь пять копеек - не пол-рубля!
- А как же? Смотрите. 1/4 рубля = 25 копеек. Извлечём корень из обеих частей равенства. Получится: 1/2 рубля=5 копеек.
- А в рубле-то 100 копеек!
- Да смотрите же: 100 копеек = 1 рубль. Опять извлечём корень из обеих частей. 10 копеек = 1 рубль.