Михаил Садовский: 2 Александр: палка-то о двух концах! Сильно далеко тоже не построишь -- никто ездить на работу за тридевять земель не будет. Точнее, быстро начнут строиться поблизости и вот вам новая (новейшая) головная боль -- откровенно дотационный маленький моногородок с говной инфраструктурой (поскольку всё будет более или менее стихийно застраиваться)...
Там рядом пос.Индустриальный с 27 зоной.!,5 тыщ населения с готовыми бараками.
2 Александр: палка-то о двух концах! Сильно далеко тоже не построишь -- никто ездить на работу за тридевять земель не будет. Точнее, быстро начнут строиться поблизости и вот вам новая (новейшая) головная боль -- откровенно дотационный маленький моногородок с говной инфраструктурой (поскольку всё будет более или менее стихийно застраиваться)...
завод может и следует построить но только не на этой площадке т.к. она становится очень близкой к городу -город растет и садовые участки да коттедж-поселки разрастаются ....а эту почти готовую площадку следует пропиарить и выбрать более чистое производство -например сборку автомобилей и кстати такое желание уже было высказано -да мало ли других проектов можно рассмотреть -на готовые корпуса всегда найдутся -только выбирай....
но факт остаётся фактом -- эта антизаводская кампания смогла остановить стройку. Собственно, меня во всём в этом )))) Туда гравий завозится,будут асфальтировать
2 Алексей: ну, и так, и не так. Что бы я там ни говорил про истерику, но факт остаётся фактом -- эта антизаводская кампания смогла остановить стройку. Собственно, меня во всём в этом настораживает не сам факт кооперации простых обывателей, а то, что это происходит как-то уж очень по лекалам польской "Солидарности". Я туда три года ездил учиться ровно такие бучи организовывать... Медзешин. Славное место, хотя кормят говняно. Нет. Я за то, чтобы жители Красноярска влияли на многое в жизни города. Например, конкретно могли уволить участкового и/или начальника райотдела нынешней полиции. Но вот чего я сильно против -- это против истерик и езды на чужом горбу в неведомое.
Алексей: По-моему, сколько бы комментариев в обсуждениях не оставляли жители, вопрос решается конкретными персонажами. Есть инвесторы, есть представители раб.группы из правительства ( которая нихрена не работает и ждет удачного момента, чтобы скинуть ответственность на кого-то), есть ребята из движения против завода. Свои позиции и аргументы есть у всех них, наши терки по поводу экологии, распределения прибыли, используемых технологий- пустой треп. Не обижая никого, но так и есть. Конструктивом мы можем помочь при личном общении или адресном обращении к одной из сторон, даже умные мысли, высказанные здесь, теряют всякий смысл
По-моему, сколько бы комментариев в обсуждениях не оставляли жители, вопрос решается конкретными персонажами. Есть инвесторы, есть представители раб.группы из правительства ( которая нихрена не работает и ждет удачного момента, чтобы скинуть ответственность на кого-то), есть ребята из движения против завода. Свои позиции и аргументы есть у всех них, наши терки по поводу экологии, распределения прибыли, используемых технологий- пустой треп. Не обижая никого, но так и есть. Конструктивом мы можем помочь при личном общении или адресном обращении к одной из сторон, даже умные мысли, высказанные здесь, теряют всякий смысл
Троллей как всегда много. и все радеют за матушку Россию. Тут уже не экологичность всех волнует, а этот цирк. кто кого переспорит. Тут кто-то выше писал, что можно официально задать чек-су какие-либо вопросы, через группу, группа это практически лично, но факт есть фактом, инфа может до них и правда дойти. Так пусть тролли открывают личико и все, что не нравиться чек-су в глаза задавайте.
Свежо предание...: Если Садовский переедет в Солнечный/Придорожный/Сибиряк/etc. или выступит с предложением построить ферросплавный завод в Академгородке, проголосую за строительство завода! Я вот тоже не против атомной электростанции в Фукусиме, если она там, в Японии, а я здесь - в Красноярске. Ага? Делом, а не словом!
Если смотреть конструктивно на данный вопрос, то по факту все участники действа против завода расписаны верно. Тут ссылку кидали товарищи разговаривающие сами с собой, контакт конечно зло, но посмотреть на что тут есть
Да на здоровье. Мне без разницы. Такие шутки с погонялами быдло способны развеселить, а вот задачу с экологией решат навряд ли. Ну и какая главная цель в вашем движении "против завода"? Поглумится над другими, или решить проблемы с экологией? (попробуйте угадать хотя бы с трёх раз)
Свежо предание...: Если Садовский переедет в Солнечный/Придорожный/Сибиряк/etc. или выступит с предложением построить ферросплавный завод в Академгородке, проголосую за строительство завода! Я вот тоже не против атомной электростанции в Фукусиме, если она там, в Японии, а я здесь - в Красноярске. Ага? Делом, а не словом!
А вот если свежее предание да перестанет писать анонимно, вот-то мы заживём весело и счастливо...
сердце, тебе не хочется покоя = мы не хотим довести тебя до инфаркта = дачник = едро-наматрона! Гражданино с этим айпишником! Ещё одно такое выходко (разговоры самого с собою) и будет атата...
Если Садовский переедет в Солнечный/Придорожный/Сибиряк/etc. или выступит с предложением построить ферросплавный завод в Академгородке, проголосую за строительство завода! Я вот тоже не против атомной электростанции в Фукусиме, если она там, в Японии, а я здесь - в Красноярске. Ага? Делом, а не словом!
ля-ля-ля: Во времена Михал Сергеича,цены бы не было такой кадре,все что нужно углУбила бы и сделала ширее. Орготдел райкома партии нервно курит за дверью.)
Вот это другое дело. Это нормально. Даже радует. Честные "боевые" отношения в общем.
Вот именно такой ваш подход к решению проблемы меня и прикалывает))) Возложить ответственность на кого-то кого вы презираете и кому изначально выказываете недоверие. Я не металлург, поэтому прежде чем составить собственное мнение, просмотрела инфу в инете на тему имеющихся технологий, потом послушала то что говорят разные специалисты. Сейчас вы хотите что бы я начала петь с вами "в одном хоре" за то что вы как бы за это будете мне на гордыню иногда елей капать))))) то есть считаете что за ваши симпатии я "гатова на фсё". Не готова. Первая причина - цену симпатий таких как вы я очень хорошо знаю. Легче сдохнуть сразу. По-крайней мере гуманнее - без мук. Причина вторая - даже если бы я захотела, то в один миг специалистом в области металлургии я бы стать не смогла. Знания теории и практический опыт работы в один миг не приходят. Может вам и кажется что талантливым инженером и специалистом высокого класса стать может любой, и в один момент - очки одел мордулитса умную сделал и "профессор". Пузо отрастил - и сильный организатор! Но я то знаю что организатор это тот кто "видит задачу в целом" может организовать производство, а таких не много земля матушка рожает. Талантливый инженер - "видит" процесс производства и понимает работу составляющих его звеньев. Зная какое из звеньев можно улучшить, и как это сделать наиболее безболезненно для производства в целом. Это умственная работа. Быдло таких тунеядцами хапающими деньги задаром считает (они же тяжести не таскают и канавы не роют и полы не моют, а сидят с умным литсом и распоряжения выдают, а что для того чтобы выдать распоряжение приходится (и очень быстро) прокачивать кучу информации, предусматривать возможные последствия... это неведомо тем кто головой работать не привык или не может)
Далее к экологии... Фомулировки претензий "от толпы" - вообще предназначены для мозговыноса и мозгоклюйства, а не для решения. А как известно любому "не лирику": "Правильно сформулированный вопрос содержит в себе 50% ответа". С формулировкой вопроса, у вас, пардон, полная жопа. Она хороша для использования вас для политических интриг, а не для решения вопросов экологии. Организаторы движения видимо других задач перед собой и не ставили, а толпу использовали надавив на "любимый мозоль". Если нормально прокачать экологическую составляющую на данном этапе конфликта, то нужно проанализировать состав выбросов и проекты всех заводов не только нашей раши но и всякого зарубежья. А потом говорить о "вымирании населения" после запуска завода. При формулировке с "вымиранием" - там где подобные заводы работают, даже со старым оборудованием население пока что не вымерло и вымирать не собирается. Приём с "усилением" урона действует только на первых порах, потом слова приедаются и теряют смысл. Приём одноразовый. Если с первого раза штурм не удался можете дальше о нём уже забыть. Так что ваши слоганы "яд.завод" и импотенция, это уже "мёртвые" или "почти мёртвые" лозунги. И что удивляет, до крайности, столько времени было (!!!) а кроме воплей и попытки уничтожить физически кого-то просто ради того что бы выместить на ком-то свою злобу... никаких разумных действий!!! Ни нормальной подготоовки к суду, ни адекватного альтернативного анализа проекта и вреда, ни анализа имеющейся законодательной базы!!! И кто вы после этого? Или вы думаете что заставите "сторонников завода" сделать эту работу за вас? (может вы травлю на меня пытались организовать что бы запугать стронников и заставить их работать на себя "под страхом смерти"? п.с. о вашей возьне в отношении меня (ггггг)))) прикололи)))) поясню - с таким давлением многие ещё со школы встречаются, и потом по жизни оно регулярно имеет место быть. "Движок" такого давления зависть и жадность до чужого добра. А вы так прикольно тужились как будто новость мне показать хотели)))))))
дачник: Какие нахрен специалисты, никто им не верит. Вон руководитель экологической экспертизы оказалась с купленным дипломом. Такие специалисты идутвтопку, также как и БТМ.
В этой связи очень удивляет возня с голосами и с фокус группами. Если вы действительно уверены что после запуска завода город вымрет, почему вы столько времени и сил ( и видимо средств) на то что бы собирать людей для "поговорить" о том какой завод плохой? Почему вы просто не соберёте специалистов по профилю, не "прокачаете" задачу и не выйдете с задачей в суд? По заявлениям противников завода, мы цивилизованные люди, а не отсталая глубинка с дикими нравами таёжных папуасов, которым за радость всё равно по какому поводу с флажками толпой по городу побегать. У цивилизованных людей должны быть и соответствующие специалисты. (тут придётся или таки признать что мы не самые цивилизованные, либо с помощью специалистов "взвесить" проблему по честному)
В Новокузнецке ведь есть те люди которые отстояли права жителей,вот и нашим нужно выйти на контакт с ними и все их шаги изучить. Нет вопроса,деньги влуплены огромные и во время влупливания денег НИКТО мнением горожан не интересовался.Вот и пусть Хлопонин расчитывается.Город то причём.
В общем я не вижу смысла "изобретать разные методы борьбы с заводом" если есть цивилизованные методы. Метод "прилепить позорное клеймо", "сжить со свету постоянной тиранией и унижением" срабатывает только в небольших замкнутых обществах невысокого развития. Эти методы, кстати, по общему определению сводятся к хорошо известныму "шапками закидаем". Для того что бы использовать цивилизованные методы, надо чётко сформулировать претензии, и отстаивать их в суде. Причём заранее предусмотреть всякие "если". Если претензии оказываются не такими вескими, в суде бесполезно "наращивать" важность криком и обзывательствами". Это не с соседкой через забор лаяться. Не прокатит.
Там рядом пос.Индустриальный с 27 зоной.!,5 тыщ населения с готовыми бараками.
Туда гравий завозится,будут асфальтировать
Нет. Я за то, чтобы жители Красноярска влияли на многое в жизни города. Например, конкретно могли уволить участкового и/или начальника райотдела нынешней полиции.
Но вот чего я сильно против -- это против истерик и езды на чужом горбу в неведомое.
Вы и правы и неправы одновременно.
Нуууу....
Не знаю, не знаю....
В инете не только инфу бысро найти можно...
Там и переводчик есть ....
Да вот главная, мягко говоря, жопа в том, что никто точно не знает, какая именно технология там запроектирована. И эти милые люди зачем-то темнят. Хотя их возможные потери на истерике наших буратин очевидно сильно больше, чем реальные затраты на нормальную технологию. [/quote]
Ну почему же никто не знает - читайте ОВОС проекта ЕЗФ, там описана технология производства и пылегазоочисткиочистки, утилизация отходов.
Только вот наша отечественная практика эксплуатации подобных производств показывает, что "предприниматель" не спешит вкладывать деньги в содержание и ремонты оборудования, как положено, зарплаты платит мизерные, в результате - несоблюдение технологий, из которой первыми страдают технологии очистки пыли и газов, утилизация отходов.
Предметного обсуждения технологий производства ферросплавов здесь вряд ли получится, но, на всякий случай - просвещайтесь: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%2C%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%20%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8%2C%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82%2099%2C9%20%25.&source=web&cd=6&ved=0CFUQFjAF&url=http%3A%2F%2Fgendocs.ru%2Fv21286%2F%3Fdownload%3D1&ei=SfG8T8GXEc2WOpjByRc&usg=AFQjCNG86naV2AZFU9IQ6GegV1nxBzXOKA&cad=rjt
Там чай растёт.но мне туда не надо
Мне без разницы.
Такие шутки с погонялами быдло способны развеселить, а вот задачу с экологией решат навряд ли.
Ну и какая главная цель в вашем движении "против завода"?
Поглумится над другими, или решить проблемы с экологией?
(попробуйте угадать хотя бы с трёх раз)
А вот если свежее предание да перестанет писать анонимно, вот-то мы заживём весело и счастливо...
Гражданино с этим айпишником! Ещё одно такое выходко (разговоры самого с собою) и будет атата...
Я вот тоже не против атомной электростанции в Фукусиме, если она там, в Японии, а я здесь - в Красноярске. Ага?
Делом, а не словом!
вы хотели сказать "Стране нужны герои, пи.да рожает дураков"
Вот это другое дело.
Это нормально. Даже радует.
Честные "боевые" отношения в общем.
Если это относится ко мне....
То для вас да, не сомневаюсь даже.
Возложить ответственность на кого-то кого вы презираете и кому изначально выказываете недоверие.
Я не металлург, поэтому прежде чем составить собственное мнение, просмотрела инфу в инете на тему имеющихся технологий, потом послушала то что говорят разные специалисты.
Сейчас вы хотите что бы я начала петь с вами "в одном хоре" за то что вы как бы за это будете мне на гордыню иногда елей капать))))) то есть считаете что за ваши симпатии я "гатова на фсё".
Не готова. Первая причина - цену симпатий таких как вы я очень хорошо знаю. Легче сдохнуть сразу. По-крайней мере гуманнее - без мук.
Причина вторая - даже если бы я захотела, то в один миг специалистом в области металлургии я бы стать не смогла. Знания теории и практический опыт работы в один миг не приходят. Может вам и кажется что талантливым инженером и специалистом высокого класса стать может любой, и в один момент - очки одел мордулитса умную сделал и "профессор". Пузо отрастил - и сильный организатор!
Но я то знаю что организатор это тот кто "видит задачу в целом" может организовать производство, а таких не много земля матушка рожает.
Талантливый инженер - "видит" процесс производства и понимает работу составляющих его звеньев. Зная какое из звеньев можно улучшить, и как это сделать наиболее безболезненно для производства в целом.
Это умственная работа. Быдло таких тунеядцами хапающими деньги задаром считает (они же тяжести не таскают и канавы не роют и полы не моют, а сидят с умным литсом и распоряжения выдают, а что для того чтобы выдать распоряжение приходится (и очень быстро) прокачивать кучу информации, предусматривать возможные последствия... это неведомо тем кто головой работать не привык или не может)
Фомулировки претензий "от толпы" - вообще предназначены для мозговыноса и мозгоклюйства, а не для решения.
А как известно любому "не лирику":
"Правильно сформулированный вопрос содержит в себе 50% ответа".
С формулировкой вопроса, у вас, пардон, полная жопа.
Она хороша для использования вас для политических интриг, а не для решения вопросов экологии.
Организаторы движения видимо других задач перед собой и не ставили, а толпу использовали надавив на "любимый мозоль".
Если нормально прокачать экологическую составляющую на данном этапе конфликта, то нужно проанализировать состав выбросов и проекты всех заводов не только нашей раши но и всякого зарубежья.
А потом говорить о "вымирании населения" после запуска завода.
При формулировке с "вымиранием" - там где подобные заводы работают, даже со старым оборудованием население пока что не вымерло и вымирать не собирается.
Приём с "усилением" урона действует только на первых порах, потом слова приедаются и теряют смысл.
Приём одноразовый. Если с первого раза штурм не удался можете дальше о нём уже забыть.
Так что ваши слоганы "яд.завод" и импотенция, это уже "мёртвые" или "почти мёртвые" лозунги.
И что удивляет, до крайности, столько времени было (!!!) а кроме воплей и попытки уничтожить физически кого-то просто ради того что бы выместить на ком-то свою злобу... никаких разумных действий!!!
Ни нормальной подготоовки к суду, ни адекватного альтернативного анализа проекта и вреда, ни анализа имеющейся законодательной базы!!!
И кто вы после этого?
Или вы думаете что заставите "сторонников завода" сделать эту работу за вас?
(может вы травлю на меня пытались организовать что бы запугать стронников и заставить их работать на себя "под страхом смерти"?
п.с. о вашей возьне в отношении меня (ггггг)))) прикололи)))) поясню - с таким давлением многие ещё со школы встречаются, и потом по жизни оно регулярно имеет место быть. "Движок" такого давления зависть и жадность до чужого добра. А вы так прикольно тужились как будто новость мне показать хотели)))))))
+++++++++++
Если вы действительно уверены что после запуска завода город вымрет, почему вы столько времени и сил ( и видимо средств) на то что бы собирать людей для "поговорить" о том какой завод плохой?
Почему вы просто не соберёте специалистов по профилю, не "прокачаете" задачу и не выйдете с задачей в суд?
По заявлениям противников завода, мы цивилизованные люди, а не отсталая глубинка с дикими нравами таёжных папуасов, которым за радость всё равно по какому поводу с флажками толпой по городу побегать.
У цивилизованных людей должны быть и соответствующие специалисты.
(тут придётся или таки признать что мы не самые цивилизованные, либо с помощью специалистов "взвесить" проблему по честному)
Нет вопроса,деньги влуплены огромные и во время влупливания денег НИКТО мнением горожан не интересовался.Вот и пусть Хлопонин расчитывается.Город то причём.
Метод "прилепить позорное клеймо", "сжить со свету постоянной тиранией и унижением" срабатывает только в небольших замкнутых обществах невысокого развития.
Эти методы, кстати, по общему определению сводятся к хорошо известныму "шапками закидаем".
Для того что бы использовать цивилизованные методы, надо чётко сформулировать претензии, и отстаивать их в суде. Причём заранее предусмотреть всякие "если".
Если претензии оказываются не такими вескими, в суде бесполезно "наращивать" важность криком и обзывательствами".
Это не с соседкой через забор лаяться. Не прокатит.